|
Сколько нужно лососей для счастья?
|
|
|
|
|
| SirFisher | Дата: Понедельник, 24.08.2015, 19:34 | Сообщение # 16 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 379
Статус: Оффлайн
| Цитата sbs (  ) Надеюсь, что когда будут придумывать эти нормы у нас поинтересуются, что мы думаем по этому поводу.
Так вот давайте хотя бы сами, для себя определимся - а что мы хотим, сколько нам надо лососей для счастья?
Рыбаки-любители ловят порядка сотни видов водных биоресурсов. Значит для каждого будет сделан такой же опрос?
Предположу, что проще в правилах любительского рыболовства сделать запись о том, что выловленная рыба используется для личного потребления и ее передача/продажа другим лицам запрещена.
|
| |
| |
| Вовчила | Дата: Понедельник, 24.08.2015, 19:50 | Сообщение # 17 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1108
Статус: Оффлайн
| ну тут сложно пиписьками мерить 
скажу так
симы достаточно 20 шт
горбушу не готовлю
кету рад бы был штуки три-пять домой привезти да не дает рыб охрана
БЕРЕГИТЕ ПРИРОДУ!!! УБИРАЙТЕ ЗА СОБОЙ МУСОР!!!
skype;vovhila1
|
| |
| |
| sbs | Дата: Понедельник, 24.08.2015, 20:52 | Сообщение # 18 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| SirFisher,
Из этой сотни водных биоресурсов, извечная проблема только с лососями.
Раньше монополию на них имело только государство и нас это не очень беспокоило.
Теперь право обладать лососями присвоила себе ограниченная кучка людей, называющихся рыбопромышленниками.
Им повезло, что они вовремя оказались в нужном месте. Теперь, с подачи государства, это превратилось в закрытый клуб, а право обладания лососями названо "историческим принципом".
Вы считаете, что это правильно, когда лосось вдруг стал принадлежать не народу, как написано в Конституции, а только этой кучке людей?
Насчет использования выловленного только для личного потребления - двумя руками ЗА, но боюсь, что юристы на это не пойдут.
Выловленная рыба переходит в собственность рыболова, поэтому он вправе распоряжаться ей как угодно. В том числе и продать. Наложить ограничение на пользование собственностью не получится. Так что, единственный способ задушить жадность у тех, кто не может себя контролировать - это введение нормы вылова.
Да и в проекте закона уже предусматривается введение нормы вылова.
Кроме того, большинство рыболовов это поддерживают и введение норм вылова было одним из пунктов требований общероссийских митингов в марте 2011 года.
Да и в вашем "секретном" проекте правил тоже есть нормы вылова.
Так о чем разговор? Что Вам не нравится?
Кстати, весьма интересные результаты уже просматриваются, поскольку аналогичный, добровольный опрос провели и на Камчатке. Так вот, похоже, что потребности в лососях у Сахалинцев и Камчатцев аналогичны. 
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Понедельник, 24.08.2015, 21:00 |
| |
| |
| SirFisher | Дата: Понедельник, 24.08.2015, 21:58 | Сообщение # 19 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 379
Статус: Оффлайн
| sbs, интересненько, ну что ж... обратимся к бумагам...
Цитата sbs ( ) Выловленная рыба переходит в собственность рыболова, поэтому он вправе распоряжаться ей как угодно. В том числе и продать. Наложить ограничение на пользование собственностью не получится.
Открываем основополагающий документ - 166-ФЗ
ст. 1 п.16) любительское и спортивное рыболовство - деятельность по добыче (вылову) водных биоресурсов в целях личного потребления и в рекреационных целях.
С момента вылова, рыба становится собственностью рыболова. Но вышеприведенная запись определяет, что водные биоресурсы, выловленные в ходе любительской рыбалки могут использоваться в целях личного потребления.
Что происходит при передаче выловленных биоресурсов? Во-первых, административная ответственность (см. выше). Во-вторых, уголовная ответственность, возникающая из нарушения Налогового кодекса, а именно ст. 333.3, подразумевающей оплату ставки сбора за пользование водными биоресурсами.
Теперь самое интересное. Ст. 26 1. Граждане вправе осуществлять любительское и спортивное рыболовство на водных объектах общего пользования свободно и бесплатно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.
Итак, действие, а именно - любительское и спортивное рыболовство - осуществляется бесплатно, а вот о бесплатности водных биоресурсов - ничего нет.
Резюмируем. Для того, чтобы рыбак-любитель мог передавать рыбу иному лицу, ему необходимо, как минимум, иметь квоту на вылов с соответствующей оплатой ставки сбора. А это уже не любительское и не спортивное рыболовство.
P.S. Только не говорите, что вы в целях рекреации (отдыха) передаете вылов другому лицу.
|
| |
| |
| kelevro | Дата: Понедельник, 24.08.2015, 22:45 | Сообщение # 20 |
 Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Оффлайн
| SirFisher, отлично! А если обратимся к гк РФ? И посмотрим что мы можем творить с вещами, перешедшеми в нашу собственность? А что если ловля бесплатна, а биоресурсы платные... Тогда каким образом осуществлять право на бесплатное? Коллизия?
Бороться и искать, найти и не сдаваться!
Сообщение отредактировал kelevro - Понедельник, 24.08.2015, 22:48 |
| |
| |
| balto | Дата: Понедельник, 24.08.2015, 22:54 | Сообщение # 21 |
 Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 748
Статус: Оффлайн
| Если честно,на Сахалине,ГРЕХ красной рыбки не поесть! Но я готов ее года три не есть вообщще \лишь бы она спокойно отнерестилась.
Источник нашей мудрости-наш опыт.
Источник нашего опыта-наша глупость.
Люди берегите природу,не живите одним днем!!!
|
| |
| |
| Langery | Дата: Вторник, 25.08.2015, 08:37 | Сообщение # 22 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1304
Статус: Оффлайн
| Горбуша - дело не в количестве, а чтобы спокойно ловить можно было. за рыбой я на рынок пойду.
Сима - 20 шт в сезон норм.
Время на рыбалке - в счёт жизни не идет!
|
| |
| |
| KAI | Дата: Вторник, 25.08.2015, 08:56 | Сообщение # 23 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1461
Статус: Оффлайн
| Цитата Langery ( ) Горбуша - дело не в количестве
Сюда можно и Кету добавить!
Все самые интересные путешествия начинаются после фразы "Я ЗНАЮ ДОРОГУ КОРОЧЕ!!!!"""
|
| |
| |
| sbs | Дата: Вторник, 25.08.2015, 09:05 | Сообщение # 24 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Цитата SirFisher ( ) Открываем основополагающий документ - 166-ФЗ
Не удачный пример.
Этот "основополагающий документ" имеет столько нюансов, противоречащих прочему законодательству, что вообще не понят он проходил через правовой департамент или нет?
Там наверно специально это сделано, чтобы при необходимости можно было через суд оспорить то или иное положение. 
Цитата kelevro ( ) А если обратимся к гк РФ? И посмотрим что мы можем творить с вещами, перешедшеми в нашу собственность?
Абсолютно правильное замечание.
SirFisher,
Кстати в проекте закона о любительской рыбалке написано абсолютно четко:
" Статья 7. Права собственности на водные биоресурсы и объекты зарыбления
1. Физические лица, которые осуществляют любительское рыболовство в соответствии с настоящим Федеральным законом, приобретают право собственности на добытые (выловленные) водные биоресурсы и объекты зарыбления в соответствии с гражданским законодательством. "
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| SirFisher | Дата: Вторник, 25.08.2015, 10:03 | Сообщение # 25 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 379
Статус: Оффлайн
| sbs, зачем ссылаться на документ, который находится в стадии проекта? Тем более, что не факт, что в конечной редакции его ст. 7 сохранится без изменений, а за пользование ряд аобъектов подразумевается оплата. Поэтому не отвлекаемся от действительности. Сейчас, несмотря на некоторую запутанность, 166-ФЗ является основополагающим документом. Выйдет закон о любительском рыболовстве, будем работать с ним.
Все-таки, придется делать опрос и по другим животрепещущим объектам: крабы, гребешки, камбалы, корюшки, треска, минтай, сельдь и т.д., и т.п. Чтобы не погрязнуть в этом многообразии, на мой взгляд, придется искать общий подход.
Кстати, у Вас тут удивительная арифметика получается. Примерно треть опрошенных отметили, что им на семью нужно до 50 рыб.
По данным Росстата, на 2015 г. население Сахалинской области - 488 391. Округлим до 500 тыс. человек. Предположим, что этому количеству эквивалентны 125 тыс. семей, в которых двое детей.
Средняя масса горбуши 1,2 кг, кеты - 3,5 кг. Соотношение этих видов рыб в промуловах 35:15, т.е. необходимы 35 экз. горбуши и 15 экз. кеты.
При таких потребностях для рыбаков-любителей надо выделить около 5,3 тыс. тонн горбуши и 6,6 тыс. тонн кеты.
Исходя из распределения плотности населения, на юге Сахалина, а также на юго-восточном побережье острова никакого промышленного лова не будет, а лосось может перестать существовать как промысловый объект. Соответственно, надо искать способы обеспечения рыбой населения, в т.ч. замещающими объектами.
Второй вопрос, согласится ли государство к отчуждению (т.е. безвозмездному дарению) населению рыбы на круглую сумму... Ее можете рассчитать сами, исходя из стоимости горбуши в 130 руб./кг, кеты - 150 руб./кг, стоимость икры - 1000 руб./кг. Выход готовой икры обобщенно по видам 4% от массы рыбы.
Что-то мне подсказывает, что будут ограничения хотелок по объему и категориям рыбаков...
Сообщение отредактировал SirFisher - Вторник, 25.08.2015, 10:13 |
| |
| |
| sbs | Дата: Вторник, 25.08.2015, 10:42 | Сообщение # 26 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Цитата SirFisher ( ) Кстати, у Вас тут удивительная арифметика получается. Примерно треть опрошенных отметили, что им на семью нужно до 50 рыб.
Вот именно, что арифметика интересная.
При чем, как я уже говорил, аналогичная картина получается и на Камчатке.
Цитата SirFisher ( ) Второй вопрос, согласится ли государство к отчуждению (т.е. безвозмездному дарению) населению рыбы на круглую сумму...
А мы что, где то говорили, что все будет бесплатно?
Цитата SirFisher ( ) Что-то мне подсказывает, что будут ограничения хотелок по объему и категориям рыбаков...
В этом пожалуй тоже никто не сомневается.
Цитата SirFisher ( ) Исходя из распределения плотности населения, на юге Сахалина, а также на юго-восточном побережье острова никакого промышленного лова не будет,
А вот это вопрос очень интересный.
Зачем осуществлять промысел, если местному населению не хватает?
Существует мировая практика распределения ограниченного природного ресурса, в следующей очередности:
1. Потребности КМНС
2. Потребности любительского рыболовства.
3. Промысел.
Ограничения накладываются в обратной последовательности.
Хотя подсчет Ваш конечно очень условный, ведь не в каждой семье сами заготавливают рыбу.
Кроме того, хотеть поймать и фактически поймать, это разные вещи. Я с этого и начал, приведя в пример анекдот про право.
Как видите уже есть трое которые вообще лосося не едят.
Но тем не менее, картинка конечно получается интересная.
Вот Вам и основа для расчётов, а Вы все возмущаетесь.
Цитата SirFisher ( ) Чтобы не погрязнуть в этом многообразии, на мой взгляд, придется искать общий подход.
Не вижу проблем сделать опрос и по остальным видам.
По крайней мере будет ясно общественное мнение.
Ну а общий подход конечно нужен.
Одна из составляющих - это нормы вылова.
Кроме того, этот опрос, в частности показывает некоторым горячим головам, что любительская рыбалка это не такая уж и мелочь.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Вторник, 25.08.2015, 10:46 |
| |
| |
| SirFisher | Дата: Вторник, 25.08.2015, 11:38 | Сообщение # 27 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 379
Статус: Оффлайн
| Цитата sbs ( ) А мы что, где то говорили, что все будет бесплатно?
Вот и самый интригующий фактор. При введении его с самого начала, опросные данные имели бы совсем иной вид.
Кроме того, еще раз позволю себе вернутся к вылову на юге и юго-востоке. Исходя из принципа сохранения перед использованием, устанавливаемого 166-ФЗ, вполне возможно, что вылова никакого не будет.
|
| |
| |
| bobrees | Дата: Вторник, 25.08.2015, 11:58 | Сообщение # 28 |
 Ветеран
Группа: Модераторы
Сообщений: 3504
Статус: Оффлайн
| Цитата SirFisher ( ) Вот и самый интригующий фактор. При введении его с самого начала, опросные данные имели бы совсем иной вид.
По-моему вы передергиваете. Речь идет не о возможности купить энное количество лососей, а о годовой потребности в этих лососях. Согласитесь, это разные вещи.
Tight lines!
Я на Ютуб
В Инсте
|
| |
| |
| sbs | Дата: Вторник, 25.08.2015, 12:15 | Сообщение # 29 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Цитата SirFisher ( ) Вот и самый интригующий фактор. При введении его с самого начала, опросные данные имели бы совсем иной вид.
Ну да, если еще сразу и цену озвучить рублей в 600 за килограмм, то тогда конечно данные были бы совсем другими.
Цитата SirFisher ( ) Кроме того, еще раз позволю себе вернутся к вылову на юге и юго-востоке. Исходя из принципа сохранения перед использованием, устанавливаемого 166-ФЗ, вполне возможно, что вылова никакого не будет.
Если не будет промышленного вылова, то мы только "ЗА".
Если вы хотите закрыть еще и любительский лов, то получите народное возмущение.
Поскольку в том, что сейчас не стало рыбы виноваты не любители и расплачиваться за неуемную жадность промышленников мы не должны.
Да и вообще, в чем главный смысл промышленного лова?
Наверно в первую очередь в том, чтобы как минимум обеспечить рыбой население региона - страны, а не только в получении прибыли.
Если государство передав право на вылов лососей бизнесу такое условие не ставило, то это не правильно. Тогда это большой просчет со стороны государства.
Если такое условие было, то похоже, что бизнес с этой государственной задачей не справился - рыбу выловил, прибыль получил, а население не накормил: http://www.interfax.ru/business/461847
Значит пора вспомнить старую мудрость: «Дай человеку рыбу, и он будет сыт один день. Научи человека ловить рыбу, и он будет сыт всю жизнь».
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Вторник, 25.08.2015, 13:04 |
| |
| |
| SirFisher | Дата: Вторник, 25.08.2015, 12:29 | Сообщение # 30 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 379
Статус: Оффлайн
| bobrees, sbs, ну хоть со вторым вопросом не спорите.
|
| |
| |
