|
НЕТ РПУ НА РЕКАХ - Референдум
|
|
| А_Н | Дата: Пятница, 12.10.2012, 10:09 | Сообщение # 16 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1906
Статус: Оффлайн
| sbs, ну а чЁ, серег? все очень даже логично...одни известные "плохие дяденьки" решили кинуть "хороших дяденек" через запрет вылова искусственного лосося...ну ты помнишь вопрос, да? )) а сегодня стало известно, что от скту исходит предложение вообще запретить рузы на всех реках, кроме ну_ты_сам_понимаешь_каких. )) при таких темпах некоторые "дяденьки" могут совсем без бабла остаться годика эдак через три. а тут-референдум. с пока еще непонятной формулировкой. вот МЛЯДЬ вчера и позавчера очевидности поднимать этот вопрос не было, а сейчас МЛЯДь она появилась! а тут еще и пара-тройка "сочувствующих" организаций на подхвате...ну я ведь не говорю, что так оно и есть. просто картинка такая рисуется. а еще есть люди, которым ВООБЩЕ никогда вопросы в голову не приходят. люди-одобрямсы. а есть люди, которые где-то там "шу-шу-шу". ну как тут паранойей не заболеть? ))
нет открытости и прозрачности, сергей. вот в чем проблема. вопрос-то крайне важный, но...пованивает.
|
| |
| |
| Lexx | Дата: Пятница, 12.10.2012, 10:09 | Сообщение # 17 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4723
Статус: Оффлайн
| А_Н,
Леха,ты точно нигилист прирожденный 
Crosby,
полегче-человек имеет право на СВОЕ мнение и он его высказывает!что по-моему мнению очень похвально!это лучше чем когда думаешь человек вроде с тобой,а он просто молчал...
Можно человеку дать рыбу, и он один день будет сыт.
А можно научить его ловить рыбу, и он будет сыт всегда.
Японская пословица
|
| |
| |
| Crosby | Дата: Пятница, 12.10.2012, 10:09 | Сообщение # 18 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4272
Статус: Оффлайн
| Quote (Lexx) человек вроде с тобой,а он просто молчал.
да я тожэе ЗДЕСЬ в теме помолчу и чо?я такие же мнения....вопрос в чём?в том что давайте будем сидеть на опе и нит чего не делать? 
|
| |
| |
| sbs | Дата: Пятница, 12.10.2012, 10:10 | Сообщение # 19 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Quote (Lexx) полегче-человек имеет право на СВОЕ мнение и он его высказывает!
+100
Абсолютно согласен.
У нас цензуры нет, нуууу почти нет.
Человек высказался, все прочитали и сделали выводы.
Quote (Crosby) да я тожэе ЗДЕСЬ в теме помолчу и чо?я такие же мнения....вопрос в чём?в том что давайте будем сидеть на опе и нит чего не делать?
Виталь, не кипи.
Тема не для трепа, а для конкретных действий. Достаточно прочитать, сделать для себя выводы и принять решение.
Отписываться здесь о принятых решениях совершенно необязательно.
Это личное дело каждого. Никакого давления быть не должно.
Конфидециальность гарантируется.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| KRRaPuZof | Дата: Пятница, 12.10.2012, 10:10 | Сообщение # 20 |
 Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 241
Статус: Оффлайн
| sbs, Думаю очень правильная тема, поучаствовал-бы конечно, но живу "в ебенях"
Хотел-бы уточнить, а что действительно дадут провести референдум по такому денежному вопросу, и если дадут, что неужели его результаты каким-то образом повлияют на решение о создании РПУ, РУЗов, промлов на реках? 
«Мы не получили землю в наследство от предков, мы одолжили ее у наших детей»
Сообщение отредактировал KRRaPuZof - Пятница, 12.10.2012, 08:51 |
| |
| |
| orlekin | Дата: Пятница, 12.10.2012, 10:10 | Сообщение # 21 |
 Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 786
Статус: Оффлайн
| Quote (sbs) Максим, насчет ключей от квартиры: у тебя похоже настроение неважное, но все равно, прежде чем писать можно было посидеть, подумать и посчитать хотя бы до десяти. Для шуточек и флуда есть отдельная тема.
Ну раз здесь шутить нельзя, тогда извиняйте. Quote (sbs) Нико никого за уши никуда не тянет - дело сугубо добровольное и если тебе так дорог твой паспорт, то можешь съесть его. Не доверяешь мне, а есть желание поучаствовать - зайди к Лисицину и передай копию ему лично.
Сергей, раслабься и получай удовольствие. Понимаю вопрос серьёзный, но не надо его возводить в ранг заповеди.
Quote (sbs) Не доверяешь мне
Я тебе доверяю.
Quote (Crosby) лучше объясни что ты и про что говоришь?
Я так понимаю, что речь идёт о том, что комисия принимает решение, о том, что реки не дозаполнены и рыбаки в море убирают невода, а на речных РПУ хозяева начинают снимать сливки, делясь прибылью с чиновниками. В Аниве из-за недозаполнености в этом году промысел прекратили раньше времени, а Шушпанов, в это время и весь сентябрь, на Таранае ежедневно несколько машин рыбы вывозит.
+ закон об аквакультуре позволит рыбзаводам вычёрпывать "свою" рыбу. На днях присутствовал на встрече с Верховским и Авеняном и разговор коснулся этой темы, так Авенян аж засветился от счастья в предвкушении, когда он начнёт забирать свою рыбу согласно новому закону.
А до проведения референдума, если он состоится и результаты будут такик, как планирует ИГ, ещё несколько "сладких" рек продадут, а потом чтоб чужие не лезли будут ссылаться на мараторий.
Сергей, из того закона, который ты послал меня читать, я так понял, что референду будет признан состоявшимся если проголосует не менее 50% зарегестрированных избирателей области? Интересно а сколько у нас по области в среднем голосует за минус чиновников и их приблежённых?
|
| |
| |
| sbs | Дата: Пятница, 12.10.2012, 10:10 | Сообщение # 22 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| KRRaPuZof,
Дадут - не дадут - посмотрим. Как видишь общественная палата за нас. Главное чтобы само общество не подвело и активно приняло участие в голосовании.
Надо пробовать, а не только языком чесать на форумах.
А насчет участия, не переживай, когда дойдет дело до голосования тогда и поучаствуешь. Голосование и в "ебенях" проходит, да и агитация там не помешает. Формы участия могут быть разные, а не только в инициативной группе.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| sbs | Дата: Пятница, 12.10.2012, 10:10 | Сообщение # 23 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| orlekin,
Ладно Макс, брейк!
Ты правильно понял суть вопроса.
Речь идет о том, чтобы прекратить создание новых РПУ для промышленного лова в реках.
С теми, что созданы уже ничего не сделаешь, они оформлены по закону на 20 лет, но ведь есть еще много рек, где они хотят их создать. Вот этого и нельзя допустить.
Quote (orlekin) А до проведения референдума, если он состоится и результаты будут такик, как планирует ИГ, ещё несколько "сладких" рек продадут, а потом чтоб чужие не лезли будут ссылаться на мараторий.
А вот это, отчасти и от нас зависит. От того как быстро, четко и грамотно мы все сделаем. От того будем делом заниматься или продолжать рассуждать, как све плохо, все бесполезно и ничего не поможет.
Quote (orlekin) Интересно а сколько у нас по области в среднем голосует за минус чиновников и их приблежённых?
Мало, ты сам знаешь.
Так что не стоит и пробовать?
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| KRRaPuZof | Дата: Пятница, 12.10.2012, 10:33 | Сообщение # 24 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 241
Статус: Оффлайн
| Quote (sbs) Надо пробовать, а не только языком чесать на форумах.
Согласен, под лежачий камень вода не течет.
В сентябре 10 дней был на восточке на рыбалке. Общался с местными, ведь там пока нет никаких РУЗов, РПУ, но областная власть, прилагает максимум усилий чтобы все это говно создать и там. На сегодня сами жители проводят рейды вместе с рыбнадзором, иногда с ментами, снимают сети, отлавливают безбашенных уродов, уничтожающих рыбу. Местная власть их поддерживает, знаю это абсолютно точно т.к. вместе рыбачили, но справиться с областью, а тем более с москалями никто не сможет, они это понимают прекрасно. Говорят о том, что если создадут РУЗ-Шмузы, возьмутся за ружья однозначно. А тайга - дело такое, кого там найдешь?
Короче, настрой у людей серьезный и терять особо нечего... Вот только не верит никто, что как-то по-закону можно повлиять на РУЗы, РПУ и т.д.
«Мы не получили землю в наследство от предков, мы одолжили ее у наших детей»
|
| |
| |
| observant | Дата: Пятница, 12.10.2012, 11:40 | Сообщение # 25 |
 Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Статус: Оффлайн
| Если суть референдума в запрете на новые РПУ, то ситуацию это не исправит. Нужно добиваться запрета промышленного вылова лосося в реках. Рыборазводы пусть изимают рыбу в реках для закладки икры, а зарабатывают на вылове "своей" рыбы в прибрежке. И контроль заполнения сейчас полностью комерцилизирован. Кто сказал, что перезаполнение - это плохо. Сначала производители занимают оптимальные нерестилища, а при большой численности рыбе приходиться осваивать менее подходящие нерестовые площади. Вот мелиорация (рыхление) этих площадей и приводит к повышению площади нерестилищ. При недостаточном заполнении большенство площадей заиливается. Плюс из-за разного уровня воды в разные годы площати нереста в одной реке скачат в разы.
Я жду сформулированую тему референдума. Пока действительно выглядит, как лобирование интересов уже захвативших реки дельцов.
29-82-36
В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака.
|
| |
| |
| Мелах | Дата: Пятница, 12.10.2012, 12:28 | Сообщение # 26 |
 Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 909
Статус: Оффлайн
| observant, orlekin, Парни, мне, например, плевать, чьи интересы пролоббируются, если расширение РПУ и РУЗов прекратится. По поводу уже созданных - ну значит кому-то повезло. Ну и еще момент, а если промвылов в реках будут расширять, то вы думаете, там будут новые люди??? Да хрена лысого, все те же Сафронов да Сливин расширят сеть речного вылова, остальным ни влияния ни бабла не хватит.
Сергей, согласен, что нужно поднимать вопрос по закрытию промвылова в реках, так как раз для этого и создается инициативная группа - разработать и предложить. Если сидеть и ни во что не верить - то никогда и ничего не изменится, а так глядишь - хоть что-то.
Skype shostakol
8-914-757-8648
Сообщение отредактировал Мелах - Пятница, 12.10.2012, 12:32 |
| |
| |
| Garsilaso | Дата: Пятница, 12.10.2012, 15:36 | Сообщение # 27 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 299
Статус: Оффлайн
| Привет всем!
Хотел бы внести ясность по ряду вопросов.
С инициативой данного референдума выступила Эковахта, без какого-либо заказа с чьей-либо стороны. Для мобилизации заинтересованных сил мы предложили рассмотреть этот вопрос Союзу рыбаков Сахалина - они на своем заседании это поддержали. Также мы предложили Клубу "Сахалин-Курилы" поддержать эту инициативу - Олег Бутыгин и Сергей Серебряков вынесли вопрос на рассмотрение клуба (это рассмотрение сейчас и происходит).
Пользуясь тем, что на Сахалине находился член Обществ.палаты России С. Симак, мы обратились и к нему - он также поддержал и обещал всяческое содействие (а возможности влиять у него большие).
Формально, по закону, процедуру организации референдума проводит инициативная группа, состоящая из физлиц - граждан, жителей Сах.области, не менее 20 чел. Эковахта берется за обеспечение всех технических вопросов процесса. На первом этапе это - собрать группу, оформить от нее ходатайство и некоторые другие документы, подать эти документы в облизбирком, добиться их там регистрации. Я или наш юрист можем рассказать о дальнейших этапах, если это нужно - спрашивайте, мы дадим краткий обзор всех этапов.
Все вопросы областного референдума регулируются специальным областным законом - я его сразу не нашел в открытом доступе, в т.ч. на сайте Облдумы, поэтому мы повесили его на нашем сайте. Можете сами все почитать http://www.ecosakh.ru/?div=im_docs&id=30
Областные депутаты создали огромное количество трудностей и барьеров в законе для проведения референдума. Конечно, мы не уверены, что все их пройдем. Но даже попытка проведения референдума уже может на многое повлиять. Однако наша цель - именно добиться проведения референдума и сделаем для этого все, что в наших силах. Почему? Потому что мы не видим других действенных способов остановить захват и разграбление рек. Наша позиция - нерестовые реки не должны иметь собственников, их охрана - обязанность государства, все остальные (бизнес, общественность) должны только помогать. если государство говорит - отдадим реки хозяину, он будет их эффективно охранять, то зачем тогда государство собирает наши налоги?
Что нужно от членов инициативной группы (ИГ)? Принять участие в собрании (мы конечно планируем организовать его либо вечером, либо в выходные), дать свои данные (паспортные) для включения в ходатайство в избирком и затем помогать на дальнейших стадиях. Чисто формальные члены ИГ не нужны. Помогать - это в основном собирать подписи, но еще раз повторяю, у нас немного шансов, что дело до них дойдет. Полный список всего, что требуется от члена ИГ, мы можем подготовить немного позже.
Самое главное в референдуме - формулировка вопроса. Она должна предполагать лишь 2 варианта ответа - да или нет. Мы предлагаем следующую формулировку: "Согласны ли Вы на формирование рыбопромысловых участков на реках Сахалинской области для осуществления промышленного рыболовства тихоокеанских лососей?" Она конечно НЕ утверждена - окончательно ее должна утвердить ИГ, соответственно возможно корректировки.
Мы изучили опыт проведения референдумов по экологическим вопросам в РФ. Имеются очень успешные прецеденты. Вот например один из них (2008 г) http://www.ryazan.vybory.izbirkom.ru/region....ype=232 Ссылка на сайт рязанского избиркома, кстати.
Но пока все они только на муниципальном уровне. Посмотрите по ссылке - там формулировка вопроса практически как у нас.
Есть даже прецедент успешного референдума против разработки уранового месторождения в Забайкальском крае!
Упрямые чикойцы отбили все атаки на местный референдум по урану
http://enwl.bellona.ru/pipermail/enwl-inf/2011-April/008516.html
|
| |
| |
| Garsilaso | Дата: Пятница, 12.10.2012, 15:40 | Сообщение # 28 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 299
Статус: Оффлайн
| Да, суть референдума - в запрете на создание новых речных РПУ. Но наши юристы считают, что на уже распределенные РПУ референдум не может распространяться. Если считаете иначе - давайте обоснование, будем и по ним организовывать. Будем и сами дальше консультироваться и искать пути, и если найдем - будем проводить и по распределенным РПУ.
Поймите, лучше сделать хоть что-то, чем вообще ничего не делать, а только уныло долбить по клаве про то, как все плохо и какие все гады.
Сообщение отредактировал Garsilaso - Пятница, 12.10.2012, 15:49 |
| |
| |
| Garsilaso | Дата: Пятница, 12.10.2012, 16:11 | Сообщение # 29 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 299
Статус: Оффлайн
| Почему референдум поддержала часть рыбопромышленников? Некоторые из них понимают всю пагубность промысла в реках (включая и РУЗы) и давно и последовательно борются с этим злом во всех его видах. Некоторые понимают, что с раздачей рек в пользование на 20 лет промысел будет неизбежно смещаться с моря в реки, и их бизнес рухнет.
"дадут - не дадут" провести реФЕРЕНДУМ - ЭТО мы не знаем. Но точно знаем, что даже сама попытка его проведения уже нанесет сильный удар по промыслу в реках. В этом нет сомнений. Кстати, вчера начался формальный процесс запрета на РУЗ вне РПУ. По нашим данным, такое принципиальное решение уже принято, сейчас его уже реализуют. Если удастся добиться и запрета на речные РПУ, то это будет уже практически решением проблемы перегораживания рек и вылова в них.
|
| |
| |
| Crosby | Дата: Пятница, 12.10.2012, 16:15 | Сообщение # 30 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4272
Статус: Оффлайн
| Garsilaso, Дмитрий,прочитал всю тему полностью.плюс ваш комментарий.На мыло если что будет заявка? 
|
| |
| |
