|
Рыбе жить
|
|
| Lissss | Дата: Суббота, 30.09.2017, 15:43 | Сообщение # 616 |
|
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 565
Статус: Оффлайн
| Не будем мериться давностью разговора. У Вас нет точных дат по общественности, у меня нет документальных подтверждений по науке.
Какие точные даты нужны вам? Какая давность разговора? Почти все присутствующие на сайте своими глазами видели РУЗы, ставники через каждые несколько км, становские ловушки-будто китов ловить собрались
Не делайте из себя клоуна
|
| |
| |
| рыбакрыбака | Дата: Суббота, 30.09.2017, 17:15 | Сообщение # 617 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1180
Статус: Оффлайн
| Сходил сегодня на пикет,было человек ок.60-ти:женщины,старики,молодежь.Хотели провести изначально у областной библиотеки,но власть видя это дело,организовало силами выкормышей/ублюдками от "молодой гвардии",какой то левый якобы праздник(громкая музыка из колонок,пляски "на костях".Жаль что только здесь на форуме и можем пиздеть,ну да ладно.В общем вроде бы собралась инициативная группа и хотят пойти дальше,и организовать митинг на законных основаниях,как уже было неск.лет назад.Собирали подписи на введение моратория на промвылов хотябы на 3 года,чтоб дать лососю хоть какой то шанс.Такие вот дела,хочется надеяться,что на митинг,если он состоится,придет больше неравнодушного народу и у нас что то получится...
|
| |
| |
| Палтусяра | Дата: Воскресенье, 01.10.2017, 06:57 | Сообщение # 618 |
 Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 413
Статус: Оффлайн
| Я приехал на Сахалин в 2007 году и на меня неизгладимое впечатление произвело кол-во рыбы в реках, речушках и даже в ручьях! Я искренне радовался изобилию рыбы.
И каково было моё удивление когда я первый раз увидел РУЗ  из которого тупо черпали рыбу. Вот скажите какое отношение рыбоучет(РУЗ) в реке производителей имеет к комерческой добычи рыбы в устье реки(промбраконьерство ИМХО)?????????
А после этого увидел последствия , так называемых, РЫБОУЧЕТОВ, увидел как катострофически уменьшается кол-во рыбы в последние 5лет.
Очень жалко за Сахалин и Сахалинцев которые допускают такое ...
Цитата рыбакрыбака (  ) В общем вроде бы собралась инициативная группа и хотят пойти дальше,и организовать митинг на законных основаниях,как уже было неск.лет назад.С
Если таковой будет, то пойду обязательно и возьму всех знакомых с собой, так же как и в прошлый раз.
Без труда не вытащишь джипа из пруда!
БЕРЕГИТЕ ПРИРОДУ!!! УБИРАЙТЕ ЗА СОБОЙ МУСОР!!!
|
| |
| |
| SirFisher | Дата: Понедельник, 02.10.2017, 15:33 | Сообщение # 619 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 379
Статус: Оффлайн
| Цитата Lissss ( ) Почти все присутствующие на сайте своими глазами видели РУЗы, ставники через каждые несколько км, становские ловушки-будто китов ловить собрались
То, что Вы видели - это результат высокой численности горбуши. С ростом запаса - идет рост промысловых усилий, читай - орудий лова.
Последствия резкого снижения численности - известны. После ухода иваси в конце 1980-х - начале 1990-х гг. на побережье Приморья закрылось большое количество поселков. живших за счет переработки этой рыбки. Тоже произошло в 1960-е гг. с "уходом" сельди в Тауйской губе Магаданской области. Только бетонные чаны и основания домов/цехов/складов остались...
Циклика, понимаете ли...
Поэтому еще раз призываю - научитесь говорить друг с другом, иначе ничего не добьетесь.
Сообщение отредактировал SirFisher - Понедельник, 02.10.2017, 15:41 |
| |
| |
| sbs | Дата: Понедельник, 02.10.2017, 17:13 | Сообщение # 620 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| SirFisher,
Говорите: "...научитесь говорить друг с другом, иначече ничего не добьетесь". 
В таком случае могу дать встречный совет - научитесь слышать и слушать то, что вам говорят.
Вот например вы утверждаете, что:
"...То, что Вы видели - это результат высокой численности горбуши. С ростом запаса - идет рост промысловых усилий, читай - орудий лова. "
В таком случае как быть вот с этим:
Заполненные реки, о которых вам тут неустанно твердят были как раз таки в годы низкой численности, а с начала 80-х, когда кривая вылова пошла резко вверх, по вашему утверждению это из-за высокой численности, то и количество рыбы в реках, пошло резко вниз.
Увы, график наличия рыбы в реках взять негде, поскольку численность рыбы у вас принято считать по объемам вылова. Раз много поймали, значит много рыбы пришло. Ну то, что раньше была сотня неводов, длиной в не больше километра, а теперь около 800, из которых нет ни одного меньше километра, зато много больше 3-х, так это тоже в ужет не принимаем. Так получается?
Ну а то, что реки стали пустые, так это ерунда, это вам все кажется. У нас есть норма - 2 шт. на кв. метр, все остальное - лишнее..
Картинка из книко О.Ф. Гриценко, "Проходные рыбы острова Сахалин"
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Понедельник, 02.10.2017, 17:40 |
| |
| |
| SirFisher | Дата: Понедельник, 02.10.2017, 17:59 | Сообщение # 621 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 379
Статус: Оффлайн
| Цитата sbs ( ) количество рыбы в реках, пошло резко вниз
Не нашел на приведенных Вами графиках количества рыбы в реках. Уловы вижу, а количество рыбы где?
С какой целью Вы их привели?
Вы снова сводите низкую численность горбуши только к фактору промысла. Я, не отрицая его влияние, снова возвращаюсь к более сложной схеме становления запаса, на которую Вы почему-то не хотите обращать внимание.
В качестве примера можно привести резкое снижение численности западнокамчаткой горбуши в начале 1980-х гг. Когда после исключительно высоких подходов, ее запас ушел в глубокую депрессию, в которой роль промысла была незначительной.
И еще. Попробуйте писать без обвинений. Может диалог лучше сложится.
Сообщение отредактировал SirFisher - Понедельник, 02.10.2017, 18:11 |
| |
| |
| Sidor | Дата: Понедельник, 02.10.2017, 18:13 | Сообщение # 622 |
 Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 984
Статус: Оффлайн
| SirFisher, ты нормальный ваще, или только в монитор смотришь? У тебя удочка есть? Или ты на речке был последний раз в 80-х? Хуйну не неси
Как много знаем мы о всякой чепухе и НИЧЕГО о клеве рыбы
|
| |
| |
| Сщастливчик | Дата: Понедельник, 02.10.2017, 18:22 | Сообщение # 623 |
 Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Статус: Оффлайн
| Цитата рыбакрыбака ( ) Сходил сегодня на пикет,было человек ок.60-ти:женщины,старики,молодежь.Хотели провести изначально у областной библиотеки,но власть видя это дело,организовало силами выкормышей/ублюдками от "молодой гвардии",какой то левый якобы праздник(громкая музыка из колонок,пляски "на костях".Жаль что только здесь на форуме и можем пиздеть,ну да ладно.В общем вроде бы собралась инициативная группа и хотят пойти дальше,и организовать митинг на законных основаниях,как уже было неск.лет назад.Собирали подписи на введение моратория на промвылов хотябы на 3 года,чтоб дать лососю хоть какой то шанс.Такие вот дела,хочется надеяться,что на митинг,если он состоится,придет больше неравнодушного народу и у нас что то получится...
Это всё понятно.Но вот не понятно,чьи интересы представляли пикетчики.
,Берегите природу...мать вашу.
|
| |
| |
| artoffighters | Дата: Понедельник, 02.10.2017, 18:54 | Сообщение # 624 |
 Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 479
Статус: Оффлайн
| Цитата SirFisher ( ) То, что Вы видели - это результат высокой численности горбуши. С ростом запаса - идет рост промысловых усилий, читай - орудий лова.
Пару раз с друзьями с Аляски выезжали на побережье, кака раз в период нереста горбуши - увидев как кранами вычерпывают речку они были в мягко говоря в шоке (один выразился так - что же они делают, ЖИВОТНЫЕ ... дальше мат) , но мы же черпаем в научных целях, правда, нам бы просто рыбку посчитать?
в 80х я, как и вся школота гонял на картошку, практически в каждой речке была рыба, много рыбы, хватало и себе наловить и бабулькам соседским раздать.
Мой канал на Youtube
https://www.youtube.com/channel/UCyuJqrFTDmS8nfa3I1_cuDQ
Сообщение отредактировал artoffighters - Понедельник, 02.10.2017, 18:56 |
| |
| |
| SirFisher | Дата: Понедельник, 02.10.2017, 19:52 | Сообщение # 625 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 379
Статус: Оффлайн
| Sidor, за речью следи. Не на базаре.
Цитата artoffighters ( ) мы же черпаем в научных целях
Нет. С 2009 г. у науки нет контрольных неводов.
Цитата artoffighters ( ) То что мы видим, это результат рваческой деятельности хапугобарыг
Читайте написанное выше, а именно - "Вы снова сводите низкую численность горбуши только к фактору промысла. Я, не отрицая его влияние, снова возвращаюсь к более сложной схеме становления запаса"
|
| |
| |
| sbs | Дата: Понедельник, 02.10.2017, 20:13 | Сообщение # 626 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| SirFisher,
А я пишу не с обвинениями, а с сарказмом.
Хотите с обвинениями, вот вам с обвинениями:
Прежде чем всех учить разговаривать, надо самому научиться слышать не только то, что выгодно.
Вот вы на мое сообщение говорите: "Не нашел на приведенных Вами графиках количества рыбы в реках. Уловы вижу, а количество рыбы где?"
А в том же сообщении вот это разве не написано: "Увы, график наличия рыбы в реках взять негде, поскольку численность рыбы у вас принято считать по объемам вылова. Раз много поймали, значит много рыбы пришло."?
Не вижу смысла в дальнейшей полемике, поскольку вы как человек системы, видите только то что вам выгодно видеть то, что оправдывает удобную для вас версию. За это вам зарплату платят. Так что, не сложится у нас диалог.
Да и в чем смысл здесь копья ломать? Все местные, в возрасте, еще прекрасно помнят, что было раньше, а вы пытаетесь нас убедить в том, что этого не было и все нам приснилось.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| SirFisher | Дата: Понедельник, 02.10.2017, 20:25 | Сообщение # 627 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 379
Статус: Оффлайн
| sbs, и снова через обвинения. Подсчет численности через вылов - это один из способов оценки. Один из, т.е. не единственный.
Конечно все местные, все видят, но только мной была в 2015 г. найдена особенность, о которой стали говорить в текущем году - на протяжении последних 15 лет у горбуши Сахалина происходит смещение районов воспроизводства на север. Кстати, в этом году это смещение продолжилось.
С чем оно связано? С промыслом? Вероятно. Но тогда почему рухнули уловы горбуши на Хоккайдо? Там тоже рузы, хапуги и т.д.?
Вновь вернусь к изложенному выше тезису - становление запасов многогранный процесс. Промысел в нем также играет роль. Но кроме него есть факторы непреодолимые и не подконтрольные. Поэтому стоит слушать и слышать друг друга.
|
| |
| |
| balto | Дата: Понедельник, 02.10.2017, 20:50 | Сообщение # 628 |
 Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 748
Статус: Оффлайн
| А по моему и на севере то нет уже рыбы.про какое вы смещение воспроизводства говорите?нужно полностью запретить пром вылов.пока не поздно.
Источник нашей мудрости-наш опыт.
Источник нашего опыта-наша глупость.
Люди берегите природу,не живите одним днем!!!
|
| |
| |
| sbs | Дата: Понедельник, 02.10.2017, 20:59 | Сообщение # 629 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| SirFisher,
Блин, зарекался не вступать в полемику но ...... 
На север значит горбуша смещается, а как тогда быть с Курилами?
На Курилах все нормально с горбушей: https://skr.su/news/276289
Посадил весной колхоз тонну картошки.
Хорошо растет картошка.
Осенью собрали 20 тонн.
10 тонн за зиму сами сожрали, 9 на спирт поменяли.
Красота.
Весна пришла, опять сажать надо.
Хорошо растет картошка, зачем тонну сажать? Пропили полтонны, другие посадили.
Выросло 15 тонн.
За зиму сожрали 10 и на спирт 5 поменяли. Мало спирта, голова болит, а похмелиться нечем.
Тут вдруг весна пришла, голова болит, а сажать нечего.
Разборки начали, почему нет картошки, куда делась?
Вспомнили про климат. Прошлым летом потеплело сильно, колорадский жук расплодился и пожрал картошку.
Вот так и напишем, вот она главная причина.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| DAV | Дата: Понедельник, 02.10.2017, 21:21 | Сообщение # 630 |
 Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Статус: Оффлайн
| Цитата artoffighters ( ) Пару раз с друзьями с Аляски выезжали на побережье, кака раз в период нереста горбуши - увидев как кранами вычерпывают речку они были в мягко говоря в шоке (один выразился так - что же они делают, ЖИВОТНЫЕ ... дальше мат)
При этом на Аляске местным жителям даже на тройник (!) разрешается вылов некоторого количества нерки.
Абсолютно не специалист, но по воспоминаниям отца и деда, по крайней мере в 50-80-х гг. рыбы было дофига. Конечно в отдельные годы ее было больше/меньше, но целом много, т.е.даже в "безрыбный" год рыба имелась в достаточно большом количестве. В этом же году на рыбалках в пределах Лютоге я не увидел ни одной особи горбуши, ни всплесков, ни каких-либо иных признаков "жизни". Раз, правда, набрёл на "пятак" из чешуи на гальке - сеточники догребали. Да, наверное, это несколько однобоко валить все на промысел/браконьерство, но такая картина представляется наиболее реальной. Не прекращающийся промысел в условиях крайне малого количества рыбы - что вернётся в эти реки через два года
Fish On!
|
| |
| |
