|
Установление суточных норм вылова на человека
|
|
|
|
|
| Фишермен | Дата: Суббота, 22.10.2016, 08:34 | Сообщение # 241 |
 Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 165
Статус: Оффлайн
| SirFisher,
Цитата SirFisher (  ) Вот с этого места подробнее.
Контора сгорела синим пламенем, замыкание электро проводки или кто-то свечу уходя не задул, вместе с ней все подробности с того места.
|
| |
| |
| ZAPADLO | Дата: Суббота, 22.10.2016, 12:24 | Сообщение # 242 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2516
Статус: Оффлайн
| Цитата Фишермен ( ) Мешками, всё мешками Там цифры не корректны, полоски одинаково стоят, поровну пока
Вкладышами. Я малоротки ловлю за сезон около 1000 - 1200 штук. Вся сьедается вяленой часть жарим, это примерно на 2 семьи. Потом зубарь, его вообще много не бывает, а в прошлом году он был не крупней малоротки на свободном, зубаря то же беру порядка 600 штук в сезон, сьедается прям в сезон. Навага, в прилове которая идет более менее крупная идет на жареху, ту что не беру в лунку отпускаю, в марте езжу 1 - 2 раза на найбу, беру вкладыш литров 50 - 70 за весь сезон. Сколько поштучно не скажу, но то же вся уходит влет, жарится вялится на 2 - 3 семьи. Далее кунджа, ее почти не беру ооочень редко, в основном всю отпускаю если и беру то в онсновном на жареху или уху когда действительно хочется свежей рыбы (апрель - май 5- 10 штук) Сима - тут как повезет, в среднем 30 - 60 штук в сезон (в основном сьедается сразу и немного солю по 5 хвостов родне). Горбуша - 60 - 80 штук за сезон иногда 100, беру всю и самцов и самок, все в засолку и на жареху, родне штук 15 - 20 отвожу. Вся рыба кроме горбуши сьедается практически сразу, горбуша на зиму солится и в морозилку филе в баночках .. зимой делаем салаты да так кушаем. Кету гольца хариуса карася итд практически не ловлю, за камбалой не езжу. Тут по цифрам вроде все красиво и много а на самом деле это капля в море, для семьи которая любит рыбу это очень маленькие цыфры ну кроме наваги пожулуй, она хороша свежая. Если все это посчитать то там то же выходят круглые цыфры, а если убрать кожу кишки головы итд то выходит все куда скромнее. Приводя цыфры по франции японии итд у них вся рыба продается свежая и охлажденная в разделаном виде, филе, у нас же рыбу считаю хвостами килограммами и тоннами не учитывая что с тонны рыбы 20 - 30% отходы.
В общем я против норм вылова для рыбаков любителей, но ЗА то чтоб ловили и наказывали скупщиков.
Но как правило все наши возгласы никто не услышит, и нормы введут, потому как кого то штрафовать надо, чтоб содержать штат тех кто всю эту ересь придумывает, ну и как правило все это будет исполняться ровно так же как и другие законы... дедушку с 50 навагами поймают посадят лет на 15, раструбят во всех газетах и так будет всегда, а тех кого надо ловить и наказывать никогда не тронут, яркий пример сынок главы нефтяной компании на гелике.
|
| |
| |
| прапорщик | Дата: Суббота, 22.10.2016, 13:47 | Сообщение # 243 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 459
Статус: Оффлайн
| ZAPADLO, Цитата а тех кого надо ловить и наказывать никогда не тронут, яркий пример сынок главы нефтяной компании на гелике.
а гелик по суду конфисковали в доход государства и обоим присудили 300 часов обязательных работ, плюс штраф за оскорбление представителя полиции - хоть какая-то справедливость есть)))
Богат не тот у кого много, а тот кому хватает.
|
| |
| |
| garik-dolinsk78 | Дата: Суббота, 22.10.2016, 16:42 | Сообщение # 244 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 281
Статус: Оффлайн
| Я считаю, что нормы нужны, но не в это время! сначала надо решить ряд проблем таких как : размер ячеи ставных неводов и всяких там рузов (видел как они чистят крылья, картина жуткая) 2: контроль за уловом именно рыбопромышленников,3: отменить прилов как таковой вообще, 4: ввести штрафы за прилов,5: хорошо бы к контролю за этим привлечь общественников, 6: Сергей обсолютно прав, что долбить будут именно простых рыбаков любителей так как это проще
хитрила
|
| |
| |
| Фишермен | Дата: Суббота, 22.10.2016, 18:36 | Сообщение # 245 |
|
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 165
Статус: Оффлайн
| ZAPADLO,
Гражданин, вас вообще на водоемы пускать нельзя или специальные нормы лично установить.  Это оказывается вы сожрали (не съели) все живое в водоемах. А мы тут рыбопромышленников ругаем... Может у вас селитер да не один, нет? При советской власти вас наверное бы расстреляли как врага народа.
|
| |
| |
| Бард | Дата: Суббота, 22.10.2016, 19:23 | Сообщение # 246 |
 Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 363
Статус: Оффлайн
| Честно говоря по мне если даже введут квоты, я и по столько не ловлю. Единственное, могу малоротой переловить, а зубаря я уже который сезон не более150-200 за всю зиму вылавливаю. 
89241885422.
Говорить не любитель, лучше спою!
|
| |
| |
| kmc | Дата: Суббота, 22.10.2016, 21:38 | Сообщение # 247 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 368
Статус: Оффлайн
| Цитата Фишермен ( ) Гражданин, вас вообще на водоемы пускать нельзя или специальные нормы лично установить. Это оказывается вы сожрали (не съели) все живое в водоемах. А мы тут рыбопромышленников ругаем... Может у вас селитер да не один, нет? При советской власти вас наверное бы расстреляли как врага народа.
вообще, подумал, что написал?
мозгом надо пользоваться.
Сообщение отредактировал kmc - Суббота, 22.10.2016, 21:40 |
| |
| |
| Фишермен | Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 16:35 | Сообщение # 248 |
|
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 165
Статус: Оффлайн
| kmc,
Вообще, подумал, как же писать не думая. Не ровняй людей по себе, когда мозгом пользуешься.
|
| |
| |
| garik-dolinsk78 | Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 17:07 | Сообщение # 249 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 281
Статус: Оффлайн
| Цитата Фишермен ( ) Гражданин, вас вообще на водоемы пускать нельзя или специальные нормы лично установить. facepalm Это оказывается вы сожрали (не съели) все живое в водоемах. А мы тут рыбопромышленников ругаем... Может у вас селитер да не один, нет? При советской власти вас наверное бы расстреляли как врага народа.
а какому гражданину это адрессовано?
сори! увидел 
хитрила
Сообщение отредактировал garik-dolinsk78 - Воскресенье, 23.10.2016, 17:09 |
| |
| |
| sbs | Дата: Понедельник, 24.10.2016, 08:57 | Сообщение # 250 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| "В целом за период наблюдений на участке от п. Фирсово до п. Стародубское вылов рыбаками-любителями ориентировочно составил: зубатой корюшки - 381 т, наваги - 334,6 т. Следует отметить, что еще один масштабный район любительского лова существует несколько южней выбранного нами полигона - в зал. Мордвинова. По всей видимости, по итогам сезона объемы вылова корюшки и наваги там будут сопоставимы с вышеуказанными.
Как видно, изъятие зубатой корюшки рыбаками-любителями только у юго-восточного Сахалина исчисляется сотнями тонн. При этом утвержденный рекомендованный вылов этого вида вдоль всей Восточно-Сахалинской подзоны составляет 590 т. Из них в зал. Анива - 418 т, у северо-восточного побережья Сахалина - 22 т, а у юго-восточного побережья (включая и зал. Терпения) - 150 т. Таким образом, рекомендованная для юго-востока величина изъятия корюшки уже выловлена, и даже превышена, по-видимому, в разы. Однако поскольку уловы рыбаков-любителей не имеют официальной статистики, рекомендованный объем в 150 т сохраняется и может быть использован в промышленном рыболовстве. С точки зрения логики и рациональной эксплуатации ресурсов, следует ввести запрет на промышленный лов зубатой корюшки у юго-восточного Сахалина и в зал. Терпения, поскольку ресурс уже изъят при любительском рыболовстве. Но примет ли комиссия по анадромным видам рыб такое решение на основании экспертных (не официальных) оценок вылова - не известно. Если не примет, то тогда придется признать, что вылов зубатой корюшки на сегодня равен 0, о чем свидетельствует официальная статистика. Кроме того, масштабный любительский лов корюшки продолжается, и возможности оперативно остановить его нет, поскольку граждане имеют право осуществлять любительское рыболовство свободно и бесплатно на водоемах общего пользования. Следовательно, промысловая нагрузка на ресурс корюшки будет только возрастать. Справится ли популяция с таким прессом - покажут дальнейшие исследования. "
Подробности здесь: https://www.sakhalin.info/fishing/list4/82380/
Это заявлялось СахНИРО в 2013 году.
По всей видимости за прошедшее время популяция с этим прессом справилась:
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Понедельник, 24.10.2016, 09:36 |
| |
| |
| Фишермен | Дата: Понедельник, 24.10.2016, 09:38 | Сообщение # 251 |
|
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 165
Статус: Оффлайн
| sbs,
Очень, очень приближенная статистика. 2,5 чел. на машину уже погрешность огромная, вылов от 80 до 350 шт. а кто 10 поймал или 30 таких огромный процент, а кто навагу ловил преимущественно, а кто просто водки нажрался и проспал на льду. Да и 1:1 (381:334) корюшка к наваге никогда не ловилась почти в большинстве случаев.
Таким образом можно и горбушу посчитать по станам, на участке "А" 50 станов, каждый выловит в день примерно по 2 т. значит все в день поймают 100 т. , как в первом классе. Чиновникам поставили задачу посчитать, они и посчитали, а правильно или нет это уже вопрос совершенно другой, главное цифра уже ушла в статистику и по ней работают дальше. По моим наблюдениям, не в 2013 и в настоящее время каждый рыбак любитель не ловит 176 шт. зубатки в любой день. Не упомянуто браконьерство в мае когда на реках мешками черную корюшку выбивают в период нереста. Из 9, 10, 12 и 13 марта всего два дня пиковых-выходных.
Сообщение отредактировал Фишермен - Понедельник, 24.10.2016, 09:42 |
| |
| |
| sbs | Дата: Понедельник, 24.10.2016, 10:04 | Сообщение # 252 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Фишермен,
Так о том и речь, что нет никаких объективных данных ни о том сколько вылавливается, ни о том в каком состоянии популяция, но при этом вводятся суточные нормы вылова.
Был этим летом в США, в штатах Орегон, Вашингтон и Аляска.
Так вот там, в штатах Орегон и Вашингтон для рыболовов-любителей ежемесячно выпускаются бесплатные журналы. На Аляске наверно тоже есть, но мне на глаза не попадался, поэтому говорю только про Вашингтон и Орегон.
Например за июль журнал с правилами и нормами вылова по штату Вашингтон имеет 140 страниц
Эти журналы свободно лежат в рыболовных магазинах.
В них подробно расписано что, где, когда, сколько и какими орудиями можно ловить. Подробно, по каждому водоему.
На больших реках отдельно указываются даже участки русла. В верхнем течении можно то-то и то-то, в среднем то-то и то и т.д.
информация в них абсолютно достоверная и печатается на основании исследований и постоянного мониторинга департамента охраны природы.
Каждый рыболов имеет такой журнал и знает почему в этой реке, этой рыбы можно поймать столько, а в этой столько.
Они понимают, что если выловишь больше, то будут проблемы с воспроизводством и река обеднеет, поэтому не нарушают установленные нормы вылова и следят, чтобы никто не браконьерил.
А у нас, по горбуше то определиться не могут сколько придёт, зато нормы для любителей придумали. 
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| Фишермен | Дата: Понедельник, 24.10.2016, 10:40 | Сообщение # 253 |
|
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 165
Статус: Оффлайн
| sbs,
Это у них практически по всем штатам так "рыболовным", а на Аляске, наверно вам поведали, ко всему еще просто даётся время на вылов определенного вида, к примеру с такого-то по такое-то число месяца разрешен вылов чавычи, успел поймал не успел извини. Только там люди ловят на питание столько, чтоб прожить. Любой, не возьмет лишней рыбы, по простой причине, её нужно переработать и где-то хранить, а это дополнительные расходы и труд. У нас в стране многие иностранные модели казалось бы оптимальных законов и вещей не проходят, менталитет у россиян не тот. Когда там бываешь, кажется все правильно и банально просто придумано, для людей. Начинаешь, по возвращению, примерять это к нашей стране и сразу понимаешь, что не заработает. Причина в людях, думаю догадаетесь.
А у нас автомобили считают, чтоб определить количество выловленной рыбы, анекдот  (бл..ь, это должно стать лозунгом, работы чиновников!)
|
| |
| |
| sbs | Дата: Понедельник, 24.10.2016, 12:15 | Сообщение # 254 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Итак друзья, подведем итоги.
По результатам обсуждения и как видно из опроса в шапке данной темы, понятно, что большинство из нас понимает, что нормы вылова нужны и ресурсы не безграничны. Это правильно.
В месте с тем, нормы вылова должны быть разумные, обоснованные и направленные именно на сохранение имеющихся ресурсов.
То, что нам предложено к рассмотрению нельзя назвать обоснованными нормами.
Это опять нечто, высосанное из пальца, из серии - средняя температура по палате.
Поэтому, сегодня в адрес Агентства по рыболовству направлен следующий официальный ответ:
" При рассмотрении проекта приказа Министерства сельского хозяйства РФ «О внесении изменений в правила рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна…», в части установления суточных норм добычи (вылова) водных биоресурсов при осуществлении любительского и спортивного рыболовства, у СРОО «Сахалинский рыболовный Клуб «Сахалин-Курилы» возник ряд вопросов.
Прежде всего, хотелось бы понять, какова цель введения данных ограничений?
Насколько мы понимаем, главной и основной целью ограничения суточного вылова тех или иных видов водных биоресурсов, в конкретном водоеме, является сохранение их популяции, чтобы не допустить ее снижения от чрезмерной рыболовной нагрузки.
В таком случае, в чем смысл введения нормы вылова для граждан, например на камбалу, корюшку, гольца при одновременном ведении их промышленного вылова?
Для примера, в текущем году, в Восточно-Сахалинской подзоне выловлено 545 тонн спизулы. Добыча в основном осуществляется компанией из Приморского края и перерабатывается в Приморье. При этом, сахалинцам будет позволено вылавливать не боле 50 штук в день? Почему, потому, что с учетом промышленной добычи это может негативно сказаться на состоянии этого ресурса?
Если действительно есть опасность снижения их популяции от чрезмерной рыболовной нагрузки, есть объективные, научные данные об этом, то в первую очередь необходимо ограничить, или полностью прекратить их промышленный вылов. В том числе и вылов по путевкам в 6-ти мильной зоне. Только после этого можно вводить ограничения любительского лова. Это логично, поскольку объемы вылова промысловыми орудиями лова и удебными снастями несоизмеримы. Например, согласно условных расчетов СахНИРО, вылов наваги рыболовами-любителями, на юге Сахалина в 2013 году составил около 340 тонн, в то время как промышленный вылов ежегодно составляет не менее 5 000 тонн.
Кроме того, почему нормы устанавливаются в целом для Сахалинской области, а не конкретно по каждому водоему или его акватории? Например, разве не имеет значения для популяции то, что ежедневно будет вылавливаться каждым рыболовом по 30 гольцов на реке Фирсовка и на реке Лангери? 50 сельдей вылавливаемых ежедневно в озере Тунайча и в заливе Пильтун оказывают одинаковое воздействие на обитающие там популяции сельди? Это одни и те же популяция гольца и сельди или они разные? Даже если допустить, что это одни и те же популяция, то рыболовная нагрузка на эти водоемы совершенно неодинакова. Тем не менее, предлагается единая норма вылова для всей Сахалинской области.
Считаем, что нормы вылова (добычи) должны быть установлены по конкретным водоемам, в зависимости от фактического состояния обитающих в нем водных биологических ресурсов и рыболовной нагрузки, только тогда в них есть смысл. В противном случае изъятие ВБР из того, или иного водоема, даже в строгом соответствии с предлагаемыми общими для области нормами, может привести к полному исчезновению в нем депрессивной популяции.
Во вторых, нам непонятны критерии отбора видов ВБР на которые предлагается установить нормы суточной добычи (вылова).
Почему вводятся нормы суточного вылова гольца, но нет норм вылова кунджи? Исходя из чего, по всей Сахалинской области устанавливается суточная норма вылова красноперки, в количестве 30 штук?
Исходя, из вышеизложенного СРОО "Сахалинский рыболовный Клуб "Сахалин-Курилы" не может согласиться с предлагаемыми нормами суточной добычи (вылова).
В свою очередь предлагаем Вам провести детальное исследование водоемов Сахалинской области, с целью выяснения фактического состояния обитающих в них популяций ВБР являющихся объектами любительского и спортивного рыболовства, а также существующей на них рыболовной нагрузки, включая добычу в рамках проекта 6-ти мильной зоны. По результатам данной работы разработать объективные нормы добычи (вылова) ВБР, соблюдение которых не приведет к истощению имеющихся ресурсов и вынести на обсуждение широкой рыболовной общественности. "
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Понедельник, 24.10.2016, 12:23 |
| |
| |
| SirFisher | Дата: Понедельник, 24.10.2016, 15:28 | Сообщение # 255 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 379
Статус: Оффлайн
| Цитата Фишермен ( ) SirFisher,
Цитата SirFisher ()
Вот с этого места подробнее.
Контора сгорела синим пламенем, замыкание электро проводки или кто-то свечу уходя не задул, вместе с ней все подробности с того места.
Понятно. Еще один пустослов.
|
| |
| |
