|
Установление суточных норм вылова на человека
|
|
|
|
|
| sbs | Дата: Пятница, 21.10.2016, 19:01 | Сообщение # 226 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| aggen,
Ловят или не ловят это вопрос другой.
Факт в том, что запрашиваются и выделяются объемы.
Какой смысл в том, чтобы просить объем вылова а потом не ловить?
Если Вы купили лицензию на 10 симин, то в отчетах о факте вылова автоматом будет указано, что Вы их поймали. Никто не будет заморачиваться о том поймали Вы их на самом деле или нет. Кстати потом эта цифра пойдет и в статистику среднедушевого потребления рыбы. В результате и появляется рекордная цифра потребления рыбы на Сахалине - 33 кг в год. В ней учтены и все выданные путевки на 3 хвоста.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| рыбакрыбака | Дата: Пятница, 21.10.2016, 19:05 | Сообщение # 227 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1180
Статус: Оффлайн
| Согласен с Сергеем,уравниловку захерачат и потом уже поздно будет "кулаками махать"...
|
| |
| |
| aggen | Дата: Пятница, 21.10.2016, 19:20 | Сообщение # 228 |
|
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 557
Статус: Оффлайн
| sbs, вот опять все в кучу.
Насчёт того что глупо устанавливать нормы на то что ловят промышленно - согласен полностью.
А вот насчёт статистики - все не так. Дают сводку именно по фактическому вылову, то есть все отчитываются каждые пять дней кто чего наловил.
Я к чему: если хотите говорить на серьезном уровне, то и аргументы должны быть соответствующе подкреплены.
|
| |
| |
| sbs | Дата: Пятница, 21.10.2016, 19:27 | Сообщение # 229 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| aggen,
Это Вы опять все валите в кучу. 
Промышленники - да дают сводку каждые 5 дней, по фактическому вылову, не спорю.
Но тот, кто вам путевку на симу продал тоже дает сводку по фактическому вылову?
Вы же сами вспомнили про симу.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Пятница, 21.10.2016, 19:36 |
| |
| |
| aggen | Дата: Пятница, 21.10.2016, 19:40 | Сообщение # 230 |
|
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 557
Статус: Оффлайн
| sbs, во-первых, организаторы любительского лова работают по одним правилам с промышленниками, правилам рыболовства. Именно там прописана обязанность пользователя отчитываться каждые пять дней об изъятых вбр.
Во-вторых, все это я написал в ответ про 100 тонн, которые поймает промышленник на Лангери. Сколько он там поймает без труда ответит рядовой сотрудник районной инспекции, тот кто вылов ведёт. И эта цифра будет в десятки раз меньше.
Я не собирался давать оценку кто сколько ловит.
Просто если уж приводите аргументы, их надо проверять, разве нет? Ведь их очень легко опровергнуть. А если они будут приведены в письменном виде в то же агентство?
|
| |
| |
| sbs | Дата: Пятница, 21.10.2016, 20:02 | Сообщение # 231 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| aggen,
Ладно, не будем спорить. Главное, что в основном мы с Вами одного мнения.
Про 100 тонн тоже, вы не так поняли, я имел ввиду не Лангери, а вообще Сахалин.
Тем не менее, что касается организаторов любительского лова, то у них факт продажи и факт вылова, это одно и тоже.
Мы же с вами купив путевку нигде не отмечаем факт вылова, поэтому все эти цыфры и идут в статистику автоматом.
Ну да ладно, это отступление от темы.
Ну и писменный ответ уже готов.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Пятница, 21.10.2016, 20:03 |
| |
| |
| Фишермен | Дата: Пятница, 21.10.2016, 20:21 | Сообщение # 232 |
 Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 165
Статус: Оффлайн
| sbs,
Ну до закона еще далеко, там товарищи депутаты подумать должны хорошенько во всех чтениях. Будем надеяться, что здравый смысл восторжествует. Нельзя же идти до конца, до полного истребления ресурсов. Это всем не интересно.
|
| |
| |
| Фишермен | Дата: Пятница, 21.10.2016, 20:26 | Сообщение # 233 |
|
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 165
Статус: Оффлайн
| aggen,
Цитата aggen (  ) глупо устанавливать нормы на то что ловят промышленно
Как раз нормы и нужны на промрыбалку, они и существуют в виде квот.
|
| |
| |
| sbs | Дата: Пятница, 21.10.2016, 21:56 | Сообщение # 234 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Фишермен,
Депутаты тут ни при чем. Это же поправки в Правила рыболовства для ДВ региона.
Это регионы должны хорошо подумать соглашаться с предлагаемым или сделать все правильно так чтобы принятое решение было понятно населению и оно его поддержало.
Безусловно нормы вылова должны быть как для промысла, так и для населения но самое главное в этом это то для чего они нужны.
А нужны они только по одной единственной причине - чтобы добывая тот или иной ресурс не произошло его истощения.
Т.е. изымать можно только тот объем, который не приведет к снижению общей численности. При этом, если есть такой ресурс который сколько не добывай, его меньше не станет, то нормы вылова на него не нужны.
Это значит, что цифры и должны быть взяты не с потолка, а отражать реальное состояние популяции, за которой должен вестись постоянный контороль.
Ну и далее, эти нормы не должны стать аксиомой. В случае изменения ситуации, в лучшую или худшую сторону эти нормы соответственно должны оперативно корректироваться.
Вот тут и очередной вопрос - как это сделать оперативно, если это опять потребует изменения правил рыболовства для ДВ бассейна?
Ну и второе, это когда мы говорим о промышленниках и любителях надо не забывать статью 9 Конституции:
"Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории."
Т.е. когда ресурсы ограничены и должен быть сделан выбор между тем кто ими воспользуется промышленники (бизнес) или любители, что подразумевает народ, то выбор должен быть сделан в пользу народа (рыболовов-любителей). Бизнес - есть бизнес и в первую очередь это извлечение прибыли, а не обеспечение потребностей "народов прооживающих на соответствующей территории", что бы там не говорилось о его социальной значимости, обеспечении рабочими местами, налогах и пр. и пр.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Пятница, 21.10.2016, 22:22 |
| |
| |
| DAV | Дата: Пятница, 21.10.2016, 22:22 | Сообщение # 235 |
 Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Статус: Оффлайн
| Безумно сложную тему затронули. Помимо того, что необходимо дать научно-обоснованные оценки возможных объемов вылова в целом, так ведь их надо как-то контролировать, а это совершенно невозможно. Все это знают на примере нереста симы в условиях Лютоги.
Fish On!
|
| |
| |
| sbs | Дата: Пятница, 21.10.2016, 22:27 | Сообщение # 236 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| DAV,
Вы совершенно правы, но не мы не затронули тему.
Посмотрите выше (193 сообщение на странице 13), уже готов проект приказа о введении норм вылова для рыболовов-любителей.
Мы уже поставлены перед фактом.
Ну а насчет невозможности контролировать, не могу с вами согласиться.
Возможно все.
Было бы желание.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Пятница, 21.10.2016, 22:35 |
| |
| |
| sbs | Дата: Пятница, 21.10.2016, 22:39 | Сообщение # 237 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| SirFisher, Сергей Леонидович, а Вы что молчите?
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Пятница, 21.10.2016, 22:41 |
| |
| |
| DAV | Дата: Пятница, 21.10.2016, 22:43 | Сообщение # 238 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Статус: Оффлайн
| Цитата sbs ( ) но не мы не затронули тему.
Извиняюсь - услышал звон... в общем контекст неверно понял.
Цитата sbs ( ) Было бы желание.
Да это понятно- возможно вообще все, но кто этим будет заниматься. Если даже за симой и зубаткой по югу острова никто из условно заинтересованных организаций не заморачивается.
За себя лично скажу, что если бы было возможно полностью ликивидировать браконьерство (что априори невозможно в условиях реалий сегодняшнего дня) и установить адекватные нормы выловы, то это было бы правильным и обоюдно выгодным решением для всех, а пока, конечно, по очевидным причинам не приемлемо.
Fish On!
|
| |
| |
| Фишермен | Дата: Пятница, 21.10.2016, 22:55 | Сообщение # 239 |
|
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 165
Статус: Оффлайн
| sbs,
Не совсем понимаю, каким образом население сделает выбор без референдума. Если они вправе утвердить поправку сами в свой ведомственный документ, зачем спрашивать рыболовный клуб полу или не официально, чтоб было на кого спереть потом?
И всё же я останусь при своём мнении. Первое это как есть в настоящее время квоты и жесткий контроль вылова для рыбопромышленников, только это должно начать работать. Народ я бы оставил в покое. Уверен если будет порядок у промышленников, ресурсы начнут восстанавливаться. Вся суть то сейчас в том, что необходимо прекратить варварский вылов. А у нас товарищи ученые берут квоты под науку и улов сдают в Японию, нормально?
Конституция вещь специфическая, чем дальше, тем больше новых законов идут в разрез принятым статьям.
Когда ресурсы ограничены, из истории, наоборот режимы создают коллективные хозяйства, чтоб грамотно распределять полученное или добытое, т.е. получается тот же бизнес. Кто-то ловит рыбу на еду, а кто-то делает резиновые сапоги, чтоб эту рыбу ловить, создается инфраструктура в которой регулируют потребление ресурсов. Если каждому разрешить, по нахапают и все рухнет.
Не совсем то все сложно, всего - лишь победить непобедимую коррупцию 
|
| |
| |
| SirFisher | Дата: Пятница, 21.10.2016, 23:22 | Сообщение # 240 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 379
Статус: Оффлайн
| Цитата Фишермен ( ) А у нас товарищи ученые берут квоты под науку и улов сдают в Японию, нормально?
Вот с этого места подробнее.
|
| |
| |
