Понедельник, 25.11.2024, 18:42
 
ГлавнаяРегистрацияВход
Приветствую Вас, Гость · RSS
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: JamesAD, 0legator, bobrees  
Новости из СМИ
sbsДата: Среда, 28.05.2014, 09:03 | Сообщение # 601
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Репутация: 473
Статус: Оффлайн
Цитата кимсан ()
Я НЕ ПОЙМУ НАШИХ ЧИНОВНИКОВ .БЫЛ ЗАПРЕТ НА ВЫЛОВ СИМЫ ,А ОФИЦИАЛЬНО С ПЕРВОГО ИЮНЯ НАЧИНАЕТСЯ ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЛОВ ТИПО ЛОСОСЯ .ТАК СЕЙЧАС САМЫЙ ХОД СИМЫ А НЕ ГОРБУШИ .ОНИ ЕЁ ЧТО ОТПУСКАТЬ БУДУТ


"...Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, - это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов...."
Айн Рэнд "Атлант расправил плечи"


Хорошо сказано, нет другого объяснения тому, что население не имеет права ловить лося кроме как на рыбопромысловых участках (РПУ) для организации любительского и спортивного рыболовства. Т.е. простой гражданин поймать лосося где угодно самостоятельно не может. Можно только на специальном участке, где этот лов будет кем-то "организован" (РПУ для организации).

Например в предстоящую путину у нас ожидается (свежая статья: http://www.sakhalin.info/news/93267/ ) :
"......Уже сообщалось, что предварительные прогноз возможного промысла красной рыбы в нашей области составляет 145,8 тысячи тонн......
......На рыбопромышленных предприятиях области в ожидании рыбы находятся холодильные мощности в 157 тысяч тонн единовременного хранения и 11 тысяч тонн заморозки в сутки. ...."


Как видим лосося более чем достаточно.

При этом:
"......Однако в этом году, как и в прошлом, половить горбушу самостоятельно можно будет не во всех муниципальных образованиях.
— По-прежнему действует введенный еще несколько лет назад мораторий правительства страны на передачу в аренду участков для спортивного и любительского рыболовства, — сообщил руководитель агентства. — Поэтому мы до сих пор не можем разыграть конкурсы на 10 участков...
Увеличение мест для любительского лова связано только с доброй волей рыбопромышленников, которые допускают любителей на свои РПУ. Сейчас такая работа ведется еще по двум участкам в Корсаковском и Анивском районах....."


Нет участков - нельзя ловить! Нельзя согласно Закона, а Закон исправить тоже никак нельзя.
Законы у нас, по всей видимости, незыблемы. Особенно 166-ФЗ.
Неправда ли похоже на: "Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов".


Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.

Сообщение отредактировал sbs - Среда, 28.05.2014, 09:05
 
sbsДата: Среда, 28.05.2014, 09:16 | Сообщение # 602
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Репутация: 473
Статус: Оффлайн
Объемы вылова горбуши для юго-запада Сахалина утверждены с восьмикратным превышением рекомендованных наукой

Комиссия по регулированию вылова анадромных рыб в Сахалинской области установила объемы вылова горбуши в путину 2014 года на юго-западе Сахалина. 21 рыбопромышленной компании разрешено выловить 9850 тонн ценной рыбы на участке от мыса Погиби до мыса Крильон, для чего комиссия утвердила точки постановки для 72 ставных неводов, сообщает "Эковахта Сахалина"

Однако областная рыбохозяйственная наука рекомендовала к вылову в юго-западном промысловом районе только 1170 тонн горбуши. Именно такой объем, по расчетам ученых СахНИРО, можно выловить, не нанося вреда естественному воспроизводству горбуши и обеспечивая оптимальное заполнение естественных нерестилищ рек юго-запада острова. Но комиссия определила к вылову предприятиям объем, восьмикратно превышающий оптимальный.

Основная промысловая нагрузка ляжет на Томаринский район (разрешено выставить 29 ставных неводов) и Александровск-Сахалинский район (18 ставных неводов). При этом, по данным "Сахалинрыбвода", в 2012 году, когда родилось нынешнее поколение горбуши, заполнение нерестилищ рек Томаринского района не превысило 22%, а в реках Александровск-Сахалинского района и вовсе наблюдались лишь единичные производители горбуши.

"Эковахта" ранее уже обращала внимание соответствующих государственных органов на требования законодательства, согласно которым комиссия по регулированию вылова анадромных рыб должна устанавливать объемы вылова тихоокеанских лососей на основании обосновывающих прогнозных материалов рыбохозяйственной науки. И только потом, в случае более высоких подходов, нежели прогнозные, и при хорошем заполнении нерестилищ возможна коррекция объемов в сторону увеличения. Кстати сказать, именно так работает система регулирования промысла на Камчатке. На Сахалине же комиссия придерживается так называемого заявочного принципа, по сути означающего "бери сколько хочешь". Теоретически в дальнейшем возможно ограничение промысла путем введения запретных дней по ходу путины, однако при изначально заданной высокой планке вылова работает это плохо — предприятия, вложившись в промысел, делают все, чтобы избежать ограничений.

Подобная практика стимулирует перелов, что, возможно, не так заметно в условиях высокой численности горбуши, но при снижении ее подходов в определенные промысловые районы способно быстро подорвать запасы. Доказательством является судьба поколений горбуши нечетных лет юго-западного Сахалина. В 2011 году СахНИРО рекомендовал здесь к вылову 1174 тонны этого вида на нескольких неводах вблизи устьев двух рек, на которых стоят "горбушевые" рыбоводные заводы. Вместо этого комиссия по регулированию вылова анадромных рыб утвердила 5395 тонн и 75 неводов. Реальный вылов по всему юго-западному побережью от мыса Погиби до мыса Крильон составил всего 54 тонны (в 22 раза меньше рекомендованного) при минимальном заполнении нерестилищ. В результате скат молоди был минимальный за всю историю наблюдений и в 2013 году Комиссия вынуждена была полностью закрыть промысел в этом районе.

Поколение четных лет юго-запада Сахалина может ждать такая же судьба, если приоритет будет по-прежнему отдаваться промыслу, а не заполнению нерестилищ и естественному воспроизводству.

Все протоколы комиссии по регулированию вылова анадромных рыб в Сахалинской области можно посмотреть здесь: http://sktufar.ru/category/протоколы/

http://www.sakhalin.info/news/93311/


Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
 
AndrewДата: Среда, 28.05.2014, 09:54 | Сообщение # 603
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Репутация: 344
Статус: Оффлайн
кто там че рекомендовал?!?! какой такой скат малька?!?!какой такой чет-нечет?!?! че за нах?!?!
Рыбы немерянно!!! Заморы по всем рекам!!! Всю выловим??? Да не может быть!!!

Странно, а почему налоги с рыбопромышленников в восмикратном размере не дерут???
Или с коммисаров этих за их дебилизм по восемь шкур с каждого???
Когда уже нажрутся?


Я за честную рыбалку и за честных рыбаков!

Сообщение отредактировал Andrew - Среда, 28.05.2014, 10:03
 
mikeДата: Среда, 28.05.2014, 10:40 | Сообщение # 604
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 388
Репутация: 170
Статус: Оффлайн
Цитата Andrew ()
Когда уже нажрутся?

Суки они. Ничего святого, только деньги, деньги, деньги. Все везде проплаченно, коррумпированно. Все гнилое. Зато поймали с 5 хвостами и уголовку накинули, мол типа ВБР незаконно вылавливаешь. Зло одно сейчас во мне, после таких новостей. angry
 
gobloДата: Среда, 28.05.2014, 12:03 | Сообщение # 605
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Репутация: 263
Статус: Оффлайн
просто слов нет, ироды!!! angry на кол их пора за то, что запасы подрывают angry

Рыбаки - Хорошие люди!!!
БЕРЕГИТЕ ПРИРОДУ!!! УБИРАЙТЕ ЗА СОБОЙ МУСОР!!!
 
AndrewДата: Среда, 28.05.2014, 13:32 | Сообщение # 606
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Репутация: 344
Статус: Оффлайн
Цитата mike ()
Зато поймали с 5 хвостами и уголовку накинули, мол типа ВБР незаконно вылавливаешь.


по этому поводу вот

Цитата sbs ()
"...Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, - это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов...."

Айн Рэнд "Атлант расправил плечи"


Я за честную рыбалку и за честных рыбаков!
 
nordДата: Среда, 28.05.2014, 13:51 | Сообщение # 607
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3459
Репутация: 555
Статус: Оффлайн
Мдааа..... тут к самой "науке" отношение, мягко говоря не очень, а тут ещё
Цитата sbs ()
Объемы вылова горбуши для юго-запада Сахалина утверждены с восьмикратным превышением рекомендованных наукой
. Но это можно понять, ведь "наука" всего-навсего рекомендует. А рекомендации можно принимать во внимание, а можно не очень. И поэтому мне видится, что когда, в связи со слабыми подходами лосося к берегам, цифры вылова будут значительно меньше "утверждённых", эта самая комиссия и иже с ними поднимут страшный вой и засыпят чиновников разных уровней письмами и мольбами о срочной необходимости полного перекрытия рек в связи с невозможностью выполнить "утверждённые" ими-же нормы.......


Как много нам известно о всякой чепухе ... и ничего - о клёве рыбы.
Сократ.
 
AndrewДата: Среда, 28.05.2014, 14:11 | Сообщение # 608
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Репутация: 344
Статус: Оффлайн
Цитата nord ()
в связи со слабыми подходами лосося к берегам


скоро будет - в связи с неподходами лосося к берегам...нечему будет подходить...и даже тогда они не угомонятся, а виноваты будем мы с вами, простые любители...


Я за честную рыбалку и за честных рыбаков!
 
nordДата: Воскресенье, 01.06.2014, 20:18 | Сообщение # 609
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3459
Репутация: 555
Статус: Оффлайн
На реке Костроме в селе Павино завершается строительство рыбоводного завода
http://www.sakhalin.info/business/93405/


Как много нам известно о всякой чепухе ... и ничего - о клёве рыбы.
Сократ.
 
nordДата: Понедельник, 02.06.2014, 12:05 | Сообщение # 610
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3459
Репутация: 555
Статус: Оффлайн
Рыболовство
2 июня 2014 9:50
Сахалино-Курильское управление Федерального агентства по рыболовству создает Общественный совет
Сахалино-Курильское территориальное управление Федерального агентства по рыболовству уведомляет о формировании Общественного совета.
Общественный совет формируется на основе добровольного участия в его деятельности граждан РФ, членов общественных объединений и некоммерческих организаций.
Членом Общественного совета может быть гражданин Российской Федерации, достигший возраста восемнадцати лет, обладающий знаниями в одной из следующих приоритетных сфер деятельности управления:
рыбохозяйственной деятельности (добычи водных биологических ресурсов и производства рыбной и иной продукции), аквакультуры (товарного рыбоводства);
охраны, рационального использования, изучения, сохранения, воспроизводства водных биологических ресурсов и среды их обитания;
обеспечения безопасности плавания судов рыбопромыслового флота и аварийно-спасательных работ в районах промысла при осуществлении рыболовства;
производственной деятельности на судах рыбопромыслового флота и в морских портах (в морских терминалах, предназначенных для комплексного обслуживания судов рыбопромыслового флота);
федерального государственного контроля (надзора) в области рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов во внутренних водах Российской Федерации;
государственного надзора за торговым мореплаванием в части обеспечения безопасности плавания судов рыбопромыслового флота в районах промысла при осуществлении рыболовства;
оказания государственных услуг в области рыбохозяйственной деятельности;
управления государственным имуществом;
региональной экономики финансов, бюджетной политики.
К профессиональной квалификации кандидатов в состав Общественного совета предъявляются следующие требования:
высшее профессиональное образование (предпочтительно — наличие ученых степеней по научным дисциплинам, непосредственно связанным с приоритетными сферами);
наличие опыта работы (предпочтительно в руководящей должности) в организации, ведущей деятельность в одной из приоритетных сфер;
наличие опыта участия в работе совещательных и (или) экспертных органов при федеральных органах исполнительной власти, при Правительстве Сахалинской области;
безупречная профессиональная репутация.
Письма с предложениями о выдвижении кандидатов для включения в состав Общественного совета нужно направлять до 30 июня по адресу: 693006, Южно-Сахалинск, ул.Емельянова, 43а, по факсу: +7(4242)233448, 233326 либо по электронной почте: office@sktufar.ru .
Подробнее — на сайте СКТУ ФАР.
http://www.sakhalin.info/news/93425/


Как много нам известно о всякой чепухе ... и ничего - о клёве рыбы.
Сократ.


Сообщение отредактировал nord - Понедельник, 02.06.2014, 12:06
 
sbsДата: Понедельник, 02.06.2014, 12:36 | Сообщение # 611
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Репутация: 473
Статус: Оффлайн
Цитата nord ()
создает Общественный совет

Общественники должны быть правильные и голосовать они должны правильно!
Посмотрим потом кого туда выберут и как это будет соотносится с разделом V положения об этом общественном совете. wink

О том, как создаются такие советы: http://navalny.com/blog/2014/05/30/post_3604.html

Ну и еще немного от Сергея Симака, который буквально на днях принимал участие в одних таких выборах.
Скопирую сюда его пост из Фейсбука, думаю он не будет против.
Так сказать, информация из первых уст:
" Завершилось голосование за третий состав Общественной палаты Российской Федерации. Спасибо всем, кто нашел в себе силы проголосовать за меня))))). Всем 817. Но "выборы" были просто класс! Такой профанации не было даже на думских выборах. Идея была хороша - голосование через личный кабинет портала госуслуг, по паролю, который должен был гарантировать невозможность фальсификаций. Но, как всегда, российская действительность внесла свои коррективы.
1. Большая часть граждан России оказалась физически лишена возможности проголосовать:
- пароли от личных кабинетов есть только у 7 из 142 млн. россиян, и большинство из них получали их не сами, а доверили турагентствам, где заказывали загранпаспорта, а с тех пор про это и не вспоминали, и пароли не помнят.
- пройти регистрацию на этом портале - отдельная история. За время голосования ко мне обращались 3 доктора наук, которые не могли разобраться и просили помочь. Большинство пенсионеров, сельчан, вообще, людей, которые с интернетом не на "ты", в том числе обычных пользователей, уже этот порог преодолеть не могут.
- можно получить код по почте, но письмо идет от недели до месяца, многие из тех, кто заказал код в мае, во время голосования, получают его только сейчас.
- офисы Ростелекома, где можно получить код лично, есть только в областных центрах. То есть все люди, которые живут не там, например, все жители Тольятти, Сызрани, всех сельских районов, оказались ущемленными в возможности проголосовать. А тех, кто живет не в областных центрах, в России - больше половины населения.
2. Сотни организаций в разных регионах страны обязали своих сотрудников голосовать за "нужных" людей - по списку, с представлением распечатки отчета о голосовании. В результате "конкурса административного ресурса", в Самарском Ростелекоме, например, где еще в апреле не было никого, получить код активации можно было за 2 минуты, а выдавали коды с 9 до 17, во второй половине мая выстроились очереди от 2,5 до 4 часов. При этом до 30 мая (окончания срока голосования) работать он стал с 8 до 20! В разных регионах России заставляли голосовать сотрудников полиции, военнослужащих, работников РЖД, студентов и пр.
3. В интернете развернулись кампании по скупке голосов - от 5 до 400 рублей голос.
4. Самое интересное - судя по всему, нашлось немало деятелей, которые смогли купить базы данных, скорее всего, турагентств, которые оформляют загранпаспорта. Эти агентства делают это через портал госуслуг, и у них остаются базы паролей, от сотен до тысяч. Все они оформлены на один телефон и одну электронную почту, поэтому отчет о голосовании приходит на нее, и люди, которые якобы "проголосовали", об этом ни сном, ни духом. Таких голосов могли вбрасывать тысячи. Кстати, это уголовная статья - нарушение ФЗ о защите персональных данных. Но доказать это могут только компетентные органы. А оно им надо?
5. "Карусель" - так как каждый мог проголосовать за 14 номинаций, то достаточно было найти еще 13 таких же жуликов, "поменяться" с ними "голосами", чтобы умножить купленное число в 14 раз.

Судя по тому, что большинство лидеров голосования получали сотни голосов по ночам, в последние дни - по 2-3 тысячи в час, при том, что многие из них - никому не известные люди, следов избирательной кампании которых в интернете обнаружить не удалось вообще, можно предположить, что честные люди в ОПРФ в этот раз пройти не могли в принципе: https://www.facebook.com/tatyana....omment.

Кстати, пресечь все это безобразие можно было бы простой проверкой подлинности голосов, как делают при сборе подписей при выдвижении кандидатов в депутаты. Беда в том, что процедура такой проверки не приписана, уполномоченного органа нет, а мы с вами не можем - закон о защите персональных данных запрещает.

Что из этого следует? Только то, что, "забив" на Общественную палату, будем действовать дальше, защищая природу и экологические права людей! Ведь все эти "палаты" и пр. - только средство, один из инструментов этой защиты, но далеко не единственный. "


Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.

Сообщение отредактировал sbs - Понедельник, 02.06.2014, 13:02
 
sbsДата: Понедельник, 02.06.2014, 16:33 | Сообщение # 612
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Репутация: 473
Статус: Оффлайн
Самая дорогая рыба в мире стоит 330 000 $

Несомненно, в мире существует огромное количество очень редких вещей. Человечество всегда интересовало все самое необычное. Самое редкое в мире всегда пользовалось большим спросом, и соответственно, имело очень высокую стоимость. Коллекционеры, собиратели, или люди имеющие хобби, за определенный предмет увлечения готовы заплатить целое состояние. И это касается не только драгоценностей, украшений или недвижимости. Есть в мире вещи, которые действительно поражают своей стоимостью. И так, самая дорогая рыба в мире…

Самой дорогой в мире рыбой считается «Платиновая Арована». Эта рыба — мечта очень многих любителей и селекционеров аквариумных рыб. В мире существует около 200 видов «Платиновых арован». Они имеют различия по размеру и форме чешуи, цвету и форме плавников. «Платиновых Арован» еще называют — «косноязыкие». Арована относится к семейству «Osteoglossidae» и является рыбой пресноводной.

Характерной чертой рыб данного семейства является ее очень костлявая голова и довольно удлиненное тело, покрытое массивной чешуей. Неофициальное же название «костноязыкие» произошло из-за наличия у данной рыбы зубной кости в нижней части рта, там где ее нет у всех остальных рыб. Это является весьма нетрадиционным строением для рыб. Самая дорогая рыба в мире не только внешне красива, но и довольно оригинальна строением своего тела. Кислород эта рыба всасывает плавательным пузырем, который, словно легкой тканью, облицован капиллярами.

Согласно существующей легенде, «Платиновая Арована» приносит удачу и счастье своему хозяину. Средняя цена за такую рыбу составляет «всего» 80 тысяч американских долларов! Однако, как оказывается, это не предел. Разводчик рыб этого семейства, проживающий в Сингапуре, является хозяином одной из самых дорогих рыб в мире. Стоимость этого экземпляра так высока потому, что эта рыба является мутантом. У нее на тел нет ни единого пятна как у ее сородичей, она является абсолютно белой. Последнее предложение, которое поступило из Великобритании - 330 тысяч $ США! Однако, на это предложение был получен отказ. Как считает хозяин удивительно редкой рыбы — она стоит значительно дороже!
http://econet.ru/article....330-000
Прикрепления: 8460021.jpg (48.3 Kb) · 9072530.jpg (41.4 Kb)


Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
 
HawkДата: Среда, 04.06.2014, 21:39 | Сообщение # 613
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Ну вот и пришло время когда официально разрешили промысловый вылов симы sad

На Сахалине началась лососевая путина
1 июня официально началась лососевая путина-2014 на Сахалине. Промысел тихоокеанских лососей пока открыт на юго-западном побережье острова. Но уже с середины мая начался заход симы в реки юга Сахалина, наиболее активно сима идет в Анивском районе, также Невельском, Холмском, Томаринском, Углегорском, Корсаковском и Долинском районах.
водный объект рекомендованный объем добычи симы, тн вылов симы, тн освоение, %
река Лютога 4,22 1,113 26,4
река Тамбовка 0,5 0,077 15,4
река Урюм 0,5 0,079 15,8
Начинается ход симы и в реках Макаровского района. В связи с началом хода самой популярной у населения представительницы тихоокеанских лососей активизировался и браконьерский промысел. Только за прошедшую неделю инспекторы СКТУ ФАР выявили 86 нарушений в области рыболовства и сохранения ВБР, из них 64 нарушения правил рыболовства.
У нарушителей изъято 49 незаконных орудий лова, 1 транспортное средство. Один материал передан в следственные органы, ущерб составил 148,4 тыс. рублей.
Наибольшее количество нарушений выявлено в Поронайском районе — 23, это связано с активным заходом корюшки в реку Поронай и активизацией браконьерского промысла. Также больше всего нарушений выявляется в Анивском, Корсаковском, Макаровском и Долинском районах.
Всего по состоянию на 2 июня с начала года выявлено 551 нарушение природоохранного законодательства и наибольшее количество нарушений — 326 — это нарушение правил рыболовства. В сравнении с прошлым годом увеличилось количество выявляемых нарушений на 232 протокола.
С начала года изъято 318 незаконных орудий лова, что более чем в 2 раза (на 182) превышает показатель прошлого года. Также 3 материала переданы в следственные органы, ущерб составил 171,42 тыс. рублей.
В связи с началом путины проводятся координационные совещания при главах районных администраций. Совещания уже прошли в Охинском, Поронайском и Холмском районах. На 5-6 июня запланированы совещания при главах администраций в Долинском, Тымовском и Смирныховском районах.
В целях повышения эффективности взаимодействия правоохранительных и контролирующих органов по противодействию преступлениям и правонарушениям в сфере добычи и оборота водных биологических ресурсов при УМВД создан межведомственный оперативный штаб, сообщает агентство Sakh.com со ссылкой на СКТУ ФАР.

ИА Sakh.com


- Хороший клев бывает либо до того, как вы начали ловить, либо после этого.
25-91-31
 
sbsДата: Среда, 04.06.2014, 22:18 | Сообщение # 614
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Репутация: 473
Статус: Оффлайн
Hawk,
Где здесь про промысловый вылов?
Это объемы выделенные под "лицензионный" лов.


Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
 
HawkДата: Среда, 04.06.2014, 22:53 | Сообщение # 615
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Перечитал еще раз , не вникнул сразу , на самом деле про любительское рыболовство.

- Хороший клев бывает либо до того, как вы начали ловить, либо после этого.
25-91-31
 
Поиск: