|
Давайте сохраним симу!
|
|
| sbs | Дата: Понедельник, 22.06.2009, 13:49 | Сообщение # 46 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| smak02,
Просвещаться никто не отказывается, но извините вы пришли на рыболовный сайт и говорите "перестаньте ловить, весь вред от ваших удочек". 
Так сразу не бывает, не один рыболов удочки не бросит, вы сначала убедите нас в том, что вред от удочек, а не от остального. Давайте ваши материалы, статистику сюда, в массы и будем обсуждать. Давайте сначала определим от кого, от чего, наибольший вред и начнем бороться с ним (с большим вредом), а не наоборот.
Вот ваша организация например обустроила переход рыбы под дорогой в маленьком ручейке - хорошее дело, нужное и полезное. Но положа руку на сердце на сколько от этого увеличилось общая численность той же симы? А что с очистными в г. Анива, куда идут сбросы и как они очищаются? Да конечно, тут нужны большие затраты и большая энергия, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки.
Но как бы вы не убеждали человека, что поймав десят рыбешек на уху он совершил преступление, до него это не дойдет и он вам никогда не поверит пока будет видеть случаи постоянного и стабильного уничтожения природы своим собственным Государством.
Все эти "праздники лосося" действуют там "за бугром"потому, что Государство там свою роль выполняет четко и не вредит природе. Т.е. "больший вред" устранен, отсутствует и идет следующий этап - изменение поведения индивидума.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Понедельник, 22.06.2009, 13:50 |
| |
| |
| JandK | Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:05 | Сообщение # 47 |
|
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 854
Статус: Оффлайн
| Quote (Шурик) Или Урюм уже в свободном переезде? сами устанавливают правила,
сами отменяют
|
| |
| |
| denfish | Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:19 | Сообщение # 48 |
 Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 928
Статус: Оффлайн
| JandK, sbs, симы я Вам скажу,что 1990 было что в 2009 одинаково много заходило,ничего не меняеться,только браканьеров промышленных увеличилось
|
| |
| |
| goblo | Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:19 | Сообщение # 49 |
 Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Оффлайн
| Quote (ASSUSAI) этот закон принят с1.01.2009.,новидимо как всегда у нас в стране, лежит под сукном и не работает
и совсем не видимо, а точно так...заходишь в любой магаз рыбацкий и покупаешь 
Рыбаки - Хорошие люди!!!
БЕРЕГИТЕ ПРИРОДУ!!! УБИРАЙТЕ ЗА СОБОЙ МУСОР!!!
|
| |
| |
| Langery | Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:19 | Сообщение # 50 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1304
Статус: Оффлайн
| Взять опыт той же Канады, Норвегии, Финляндии... Они всячески развивают любительское рыболовство, потому что доход в казну от него значительно превышает доход от промышленного вылова рыбы.
Посчитано - сама инфраструктура, туризм, гостиницы, рыболовные снасти, аммуниция, экипировка, плавсредства, доход от лицензий, занятость населения и пр... и при этом никакого ущерба экологии.
Время на рыбалке - в счёт жизни не идет!
|
| |
| |
| smak02 | Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:23 | Сообщение # 51 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Статус: Оффлайн
| Как всегда в тех случаях, когда воздействие многофакторно, каждая группа норовит переводить карательный перст на другую. Вот только у бракашей нет своего сайта. Г-н Перкоттус, вы уже сами коллективно многое предлагаете, и никто вас не заставит повесить спиннинг на стенку. Но мнение всех участников дискуссии очень полезно для формирования хоть какого-то плана будущей кампании. Сбс, вы освещаете несколько новых интересных сторон темы. Но обсуждать это - нужно свободное время, давайте вернемся к этому позже. Что касается дрифтерного лова, я попробую связаться с японскими коллегами, и вообще узнать как у них обстоит дело с симовой рыбалкой.
2. Теперь об оценках численности. Не скрою, меня настораживают сверх оптимистичные оценки Олега и Миши. У меня есть отчет Канидьева по учетам преднерестовой симы на участках выше Чапланово в 1963 году – до 120 тысяч, почти столько, сколько горбуши! Не думаю, что давление на популяцию в тот период было больше. Попытка оценить возрастающий вылов надевает розовые очки. Наверное, просто ловить научились изощреннее. А сколько рыбы отнерестится и даст потомство после всех сетей, тройников и удочек, кто-нибудь пробовал подсчитать? Есть такой термин в американской практике управления лососями - escapement, то есть избегание вылова. Особенность симы в том, что она имеет очень дробный, мозаичный нерестовый ареал, трудно подсчитать escapement производителей. Мы более-менее регулярно делаем это по Таранаю и Тамбовке, по Лютоге возможны только экспертные оценки. По нашим оценкам после 40 тысяч в 90-е годы, произошла стабилизация на уровне 10 тысяч для Лютоги, ожидается дальнейшая ступенька вниз. Для Тараная произошло снижение с 10-15 тысяч до 2-3 и идет дальнейший спад. Есть еще попытки применять способы учета сеголетков, годовиков и смолтов путем обловов сачком, мальковым неводом, учетом сноркелингом и роторной ловушкой, но все это еще в самом зародыше, время серьезной программы по симе еще не пришло. Я попробовал прикрепить картинку с графиком оценки численности симы. Прошу модераторов помочь мне переслать более тяжелые материалы, если их стоит разместить на сайте. Удачи всем.
|
| |
| |
| Perccottus | Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:33 | Сообщение # 52 |
 Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
Статус: Оффлайн
| Тема за сутки набрала обороты, однако... Короче, как я понял господин Макеев предлагает в основном меры воспитательного характера. Что ж, это неплохо. Отчего бы не воспитаться и не помочь другому. НО - как сдвинуть с места махину наглого вычерпывания рыбы крышеванными браконьерами? Очистные в Аниве, Таранае? Прокуратура наказывает эксплуатирующую организацию, фактически ее разоряя, а очистные-то муниципальные. Где деньги, Зин? Вопросов настолько много, что и не знаешь кому и как их задавать. Подключиться к акции типа "Сохраним природу" - дак это мы завсегда. По настроению форума и так видно, что люди здесь активные и неравнодушные, да и речки не засирают. А как вот помасштабнее выстрелить, а? Г-н Макеев, сайт сей, скоро станет по-видимому заметной общественной организацией, какие Ваши предложения?
Семеро из двеннадцати Апостолов были рыбаками
|
| |
| |
| sbs | Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:34 | Сообщение # 53 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Quote (smak02) Наверное, просто ловить научились изощреннее.
+100.
Вот тут я думаю никто спорить не будет. 
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| nord | Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:44 | Сообщение # 54 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3459
Статус: Оффлайн
| Quote (goblo) никто не считает браконьером человека с удочкой (спиннингом, нахлыстом), хотя суточный вылов достигает 15 штук
А неинтересно мне её ловить, когда она ловится по 15 штук!!! Я считаю, что для того, чтобы получить удовольствие от спортивной и любительской ловли, нужно применять какие-то усилия, и доволен рыбалкой я буду лишь тогда, когда в результате этих усилий и подстраивания под рыбу снастями, типом проводки и т.д. буду ловить лучше, чем рядом стоящие. (ИМХО, конечно). Ведь правда-же, неинтересно ловить рыбу, когда каждый заброс - поклёвка на всё подряд?Добавлено (22.06.2009, 14:44)
---------------------------------------------
Quote (smak02) А сколько рыбы отнерестится и даст потомство после всех сетей, тройников и удочек, кто-нибудь пробовал подсчитать? 
Как много нам известно о всякой чепухе ... и ничего - о клёве рыбы.
Сократ.
|
| |
| |
| Langery | Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:48 | Сообщение # 55 |
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1304
Статус: Оффлайн
| smak02, я говорил что увеличение численности имеет место быть последние 5 лет.
как правильно подметил sbs, скорее всего, это связано с отсутствием активной сельскохозяйственной деятельности.
2009 год - симы много, размеры больше среднего, ячеёная встречается от Высокого.
2008 год - меньше среднего, размер средний. Ячеёная встречалась только вврерхах.
2007 год - ОЧЕНЬ много, размер средний и меньше среднего. Каждая вторая ячеёная уже на Артековском мосту.
2006 год - симы мало, размер средний. поймал штук 15-20.
2005 год - за основу. нормальная ловля. нестабильная. поймал за сезон штук 10, размер средний
2004 год - в первый раз ловил симу  . понравилось
Время на рыбалке - в счёт жизни не идет!
|
| |
| |
| sbs | Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:50 | Сообщение # 56 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Perccottus,
Меня всегда удивляет маниакальное желание америкосов научить жить всех и вся. Причем на то, чтобы "научить жить" они деньги находят всегда.
А что касается нету денег на очистные у эксплуатирующей организации, то у меня сразу вопрос, а государство где, где налоги?
На "ямочный ремонт" деньги находим каждый год, а очистными должна деревня сама заниматься?
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| denfish | Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:52 | Сообщение # 57 |
|
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 928
Статус: Оффлайн
| msajine, Миша в 1990 и 1994 году примерно столько же было как в этом,фиг его знает может как влияет землятресения.смена четного и не четного
|
| |
| |
| Lexx | Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:56 | Сообщение # 58 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4723
Статус: Оффлайн
| msajine,
Миха ты тока несколько лет симу ловишь???НЕ ВЕРЮ!
Можно человеку дать рыбу, и он один день будет сыт.
А можно научить его ловить рыбу, и он будет сыт всегда.
Японская пословица
|
| |
| |
| sbs | Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:58 | Сообщение # 59 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| nord,
А я не ловлю, потому, что меня "воротит" от "лицензионных участков", Собрать кучу народу на участке в пару сотен метров, чтобы они там за плату симу ловили. Где удовольствие от рыбалки, стоять плечом к плечу и по команде забрасывать - бред. Для чего это делается - для того, чтобы было удобно контролерам, а для чего тогда деньги берут и куда они идут? Может еще по очереди к воде подходить? Взять тех же америкосов - у них купил лицензию в любом магазине и лови по всей речке.
msajine,
Вот это как раз и показывает как у тебя возрастает опыт ловли.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| MAN | Дата: Понедельник, 22.06.2009, 15:11 | Сообщение # 60 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1126
Статус: Оффлайн
| Quote (smak02) 1. Я много работал по разъяснению жизненного цикла симы, и обидно, когда сталкиваюсь с воинствующим невежеством. Лет 8 назад в центре Южного (Рябинка) долго висел стенд с изображением цикла. Сейчас он у меня в офисе, можете приехать посмотреть. Я делал плакат из серии «Поймал-отпусти» с каменкой тиражом 500 экз. Я дважды издавал повестушку Анатолия Орлова «Сага о вишневом лососе» (висит на сайте www.aniva-online.ru) (общий тираж 1100 экз.). Там жизненный цикл разъяснен четырьмя способами: оригинальным текстом Орлова, моим научным комментарием, рисунками Ильи Горностаева, плакатом Насти Пахомовой. Была также статья в газете «Южно-Сахалинск», повторенная в сборнике «Анивское ожерелье» (500 экз.). Было несколько видеосюжетов, в том числе у Сергея Чудинова. Был видеофильм Саши Вернера о Крильоне. Видимо, всего этого все еще мало.
|
| |
| |
