|
Лицензионный лов
|
|
| ЕвГен1955 | Дата: Пятница, 11.05.2012, 08:52 | Сообщение # 136 |
 Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Статус: Оффлайн
| Quote (sbs) Поскольку участок передан им в долгосрочную аренду и по договору они должны обеспечить на нем порядок, вплоть до уборки мусора.
Будь всегда самим собой
|
| |
| |
| sbs | Дата: Пятница, 11.05.2012, 12:51 | Сообщение # 137 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Quote (ЕвГен1955) Ничего подобного! РПУ - это кусок акватории с обитающими на нем ВБР, а всё, что относится в земле - это Земельный и Водный Кодексы, которые к Договору о РПУ не имеют никакого отношения, потому что находятся вне правовой зоны его компетенции.
Евгений Генрихович, я конечно понимаю, что в пылу борьбы с ФАР в Союзе Рыболовов, с подачи главного юриста "НИА", принято читать Законы так как хочется, а некоторые из них вообще не замечать, но тем не менее.
Есть такой документ как:
Постановление Правительства РФ от 30 декабря 2008 г. N 1078
"О проведении конкурса на право заключения договора о предоставлении РПУ для организации любительского и спортивного рыболовства и заключении такого договора"
В форме типового договора есть такой пункт:
в) содержать рыбопромысловый участок в состоянии, отвечающем санитарным и экологическим требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации;
а также:
е) осуществлять обозначение границ рыбопромыслового участка специальными знаками, указывающими на их принадлежность пользователю;
ж) осуществлять за счет собственных средств содержание и охрану рыбопромыслового участка;
Что касается того, что РПУ это только вода, то в этом же постановлении сказано:
5. Орган государственной власти имеет право:
б) посещать территорию рыбопромыслового участка, осматривать плавающие средства, используемые для организации любительского и спортивного рыболовства, орудия лова, уловы водных биологических ресурсов, а также здания и сооружения, прилегающие к территории рыбопромыслового участка и предназначенные для содержания плавающих средств, орудий лова, добытых (выловленных) водных биологических ресурсов, в целях проверки выполнения условий настоящего Договора.
Кроме того, в земельном Кодексе есть такое понятие как:
Статья 23. Право ограниченного пользования чужим земельным участком (сервитут)
часть 5 предусматривает:
5) забора (изъятия) водных ресурсов из водных объектов и водопоя;
(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
Ну и часть 8:
8) использования земельного участка в целях охоты и рыболовства;
(пп. 8 в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 260-ФЗ)
Юридическая казуистика конечно штука тонкая и нам простым Лохам зачастую непонятная, но тем не менее содержать береговую черту в чистоте владелец РПУ ОБЯЗАН и хотя земля в границы РПУ действительно не входит, тем не менее она ему тоже предоставляется на правах сервитута для временных сооружений.
Если закон есть - то он есть и его надо соблюдать.
Если он неправильный, то его надо менять, но до тех пор пока не поменяли - надо соблюдать действующий.
Только так можно построить действительно правовое Государство, а иначе все так и будет - по понятиям.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Пятница, 11.05.2012, 12:55 |
| |
| |
| sbs | Дата: Понедельник, 14.05.2012, 14:59 | Сообщение # 138 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| выписка из протокола:
"ПРОТОКОЛ
заседания Комиссии по регулированию добычи (вылова)
анадромных видов рыб в Сахалинской области
г. Южно-Сахалинск от 12.05.2012 № 5
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВОВАЛ
ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
САХАЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ
П.С.КОЛОТУШКИН
Начальник ФГБУ «Сахалинрыбвод»
- В.Г.Самарский
Начальник отдела ихтиологии, рыболов-ства и мониторинга водных биологических ресурсов и среды их обитания ФГБУ «Сахалинрыбвод» - П.С.Сухонос
Президент некоммерческой организации «Ассоциация рыбопромышленников Сахалина» (по доверенности) - А.М.Попов
Заместитель руководителя управления Росприроднадзора по Сахалинской области (по доверенности) - Г.Ю.Матвеев
Начальник координационного центра СахПУБО ФСБ РФ - В.Ф.Борисевич
Представитель члена правления АСРКС (по доверенности) - Д.Ф.Григорьев
Представитель члена правления АСРКС (по доверенности) - И.С.Хван
Советник отдела коренных народов Севе-ра аппарата Губернатора и Правительства Сахалинской области - Р.В.Федулова
Начальник Управления охоты и использо-вания объектов животного мира министерства лесного и охотничьего хозяйства Сахалинской области - А.А.Костин
Исполняющий обязанности руководителя Сахалино-Курильского территориального управления Росрыболовства (по доверенности) - С.Ю.Гончарук
Начальник отдела учета рыбопромысловых участков, сохранения водных биологических ресурсов и среды их обитания Сахалино-Курильского территориального управления Росрыболовства (по доверенности) - Д.В.Гришаков
Заведующий отделом лососевых исследо-ваний ФГУП «СахНИРО» - А.М.Каев
Советник отдела водных биологических ресурсов и флота агентства по рыболовству Сахалинской области (по доверенности) - И.Б.Радченко
Начальник 2-го отдела ОРЧ ЭБиПК УМВД России по Сахалинской области, капитан полиции (по доверенности) - В.А.Луговой
Директор ФГУП «СахНИРО» - А.В.Буслов
Председатель правления АСРКС - С.А.Сенько
Приглашенные: Прокурор Сахалинской межрайонной природоохранной прокуратуры Е.В.Фролов, сотрудники агентства по рыболовству Сахалинской области, представители СМИ.
1.Об установлении объемов добычи и определении мест лова си-мы в промысловых районах Сахалинской области в целях организации любительского и спортивного рыболовства в 2012 году
(Д.В. Багинский – ведущий советник отдела водных биологических ресурсов и флота агентства по рыболовству Сахалинской области)
В обсуждении вопроса приняли участие: П.С.Колотушкин, А.А.Костин, Е.В.Фролов, А.В.Буслов, В.Г.Самарский, А.М.Каев
По результатам обсуждения информации РЕШИЛИ:
1.1. Информацию принять к сведению.
1.2. Определить срок начала добычи (вылова) симы в промысловых районах Сахалинской области в целях организации любительского и спор-тивного рыболовства с 30 мая 2012 года.
1.2. Установить объемы добычи и определить места лова симы в про-мысловых районах Сахалинской области в целях организации любительского и спортивного рыболовства в 2012 году согласно Приложению № 1.
Голосовали: «за» - 17, «против» - 0 , «воздержались» - 0 ........."
Места и объемы в приложении:
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| Мелах | Дата: Понедельник, 14.05.2012, 16:16 | Сообщение # 139 |
 Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 909
Статус: Оффлайн
| Во-первых, вроде обещали на эту комиссию приглашать представителей общественности (т.е. хотя бы Олега).
Во-вторых, уже который год читаю о том, что на Урюме есть автомобильный мост, по которому подразумевается подъезд к Тамбовке. Как раз этот вопрос, например, и не мешало бы задать этой комиссии.
В-третьих, что за реки, впадающие в Лютогу (их каждый самостоятельно должен искать на картах)? Почему не указывается км федеральной трассы (уж эти столбики есть везде)?
Олег и Сергей, есть ли возможность эти вопросы (а так же возникшие и у других читателей нашего форума) переадресовать, например, Колотушкину тому же и, что крайне важно  , получить ответ???
Skype shostakol
8-914-757-8648
|
| |
| |
| sbs | Дата: Понедельник, 14.05.2012, 18:17 | Сообщение # 140 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Quote (Мелах) Во-первых, вроде обещали на эту комиссию приглашать представителей общественности (т.е. хотя бы Олега).
Олег, комисиий много, но в эту комисиию они никогда никакую стороннюю общественность не приглашали.
Да и вообще нас в основном приглашают только в "рабочие группы", а не в комисии.
Quote (Мелах) В-третьих, что за реки, впадающие в Лютогу (их каждый самостоятельно должен искать на картах)? Почему не указывается км федеральной трассы (уж эти столбики есть везде)?
Это рабочий (официальный) файл и в нем совершенно правильно указываются номера РПУ и географические координаты. Для рыболовов владельцы должны устанавливать аншлаги, да и когда будет официальное объявление наверно укажут границы понятные для всех.
Про мост согласен - косяк, но не смертельный. 
Олег самое главное не заметил - объемы вылова смешные, всего 8 тонн по трем рекам.
Остальные вопросы выкладывайте, обобщим и направим.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Понедельник, 14.05.2012, 18:26 |
| |
| |
| 0legator | Дата: Понедельник, 14.05.2012, 18:56 | Сообщение # 141 |
 Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Оффлайн
| Quote (sbs) объемы вылова смешные, всего 8 тонн по трем рекам.
Кстати да. По этой ссылке, которую выложил Саша nord в ветке сима, видно, что в прошлом году разрешенный вылов составил 50 тонн, правда с учетом Курил. Почему так мало в этом году? Этот вопрос нужно озвучить обязательно.
Решить не делать что-то также важно, как и решать что-то делать.
БЕРЕГИТЕ ПРИРОДУ!!! УБИРАЙТЕ ЗА СОБОЙ МУСОР!!!
|
| |
| |
| sbs | Дата: Понедельник, 14.05.2012, 20:26 | Сообщение # 142 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| 0legator,
Почему мало?
Потому, что нерыбный (четный) год. Подход ожидается очень маленький. Эти объемы дала наука и по хорошему в этом году вообще можно было не разрешать рыбалку. Так, что дали только эти "символические" объемы.
Да это и подтвердается - у браконьеров ничего не ловится.
Так что это не вопрос.
Вопрос будет если они при этом разрешат промышленный вылов, как в прошлом году. Вот тогда это будет ВОПРОС.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Понедельник, 14.05.2012, 20:31 |
| |
| |
| sbs | Дата: Вторник, 15.05.2012, 10:23 | Сообщение # 143 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Еще раз акцентирую - всего к вылову 8 тонн и только для любителей.
Т.е. вся сима, что появится в продаже - это сима браконьерская.
Промышленного лова в этом году нет.
Отсюда опять, как никогда, встает морально-этический вопрос по отчетам о ловле симы выкладываемых на этом сайте - о ловле в неположенное время и в неразрешенных местах.
Можете обзываться, но по своей сути не что иное, как бравада браконьеров.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| kredo | Дата: Вторник, 15.05.2012, 11:04 | Сообщение # 144 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Статус: Оффлайн
| sbs, ребят,расслабьтесь,на эту тему дискутировать можно,вот к примеру приморчане не особо на это внимание обращают,когда орудия лова не сетка ,электроудочка и т.п. А браконьеров ,которые зарабатывают этим ,согласен, надо наказывать,только вот руки у тех кто конкретно этим должен заниматься не доходят -другой вопрос.Я не агитирую браконьерничать,но отчеты скучные получаются. Можно поймать и отпустить.
Сообщение отредактировал kredo - Вторник, 15.05.2012, 11:05 |
| |
| |
| inspektor | Дата: Вторник, 15.05.2012, 20:20 | Сообщение # 145 |
 Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 857
Статус: Оффлайн
| Quote (kredo) Можно поймать и отпустить.
Каждый сам себе злобный буратино.
тел. 419185
|
| |
| |
| Vislya | Дата: Вторник, 15.05.2012, 20:31 | Сообщение # 146 |
 Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 806
Статус: Оффлайн
| Пока браконьеры в открытую ловят, продают и т.д. с рыбака ловящего удочкой для собственных нужд спроса нет. Надо конечно вводить "фиш карты".
Чистые берега это наша обязанность! Убирайте за собой мусор.
Сообщение отредактировал Vislya - Вторник, 15.05.2012, 20:32 |
| |
| |
| Boatswain | Дата: Среда, 16.05.2012, 04:42 | Сообщение # 147 |
 Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Статус: Оффлайн
| Quote (sbs) Установить объемы добычи и определить места лова симы в про-мысловых районах Сахалинской области в целях организации любительского и спортивного рыболовства в 2012 году согласно Приложению № 1.
Во! Как чётко!!! Как обычно - согласно приложению № 1 - Сахалинская область расположена на реке Лютога!!!!!!!!! Класс...
Опять получается, что симу ПО ЗАКОНУ будут ловить только южане... А остальные рыбаки-любители автоматом становятся бракушниками?! Так что ли?! И по барабану, что рыбу с реки берёшь только для еды..., что мусор вывозишь с реки мешками, что НИ РАЗУ домой тайменя не приносил... Да пофиг! Потому-что ВСТАЁТ Quote (sbs) морально-этический вопрос по отчетам о ловле симы выкладываемых на этом сайте - о ловле в неположенное время и в неразрешенных местах.
Можете обзываться, но по своей сути не что иное, как бравада браконьеров
Согласен с Сергеем по сути мы - БРАКОНЬЕРЫ. А выход где? Я НЕ ХОЧУ БРАКОНЬЕРИТЬ! Так что-же мне надо проехать пару сотен КМ, что-бы ПО ЗАКОНУ поймать(или не поймать) 5 симинок? А Насте с Макарова - 700-800 КМ?...
Quote (sbs) Потому, что нерыбный (четный) год. Подход ожидается очень маленький. Эти объемы дала наука и по хорошему в этом году вообще можно было не разрешать рыбалку.
Это кака-така НАУКА? Это не та-ли проститутка которая защищает РУЗы да РПУ на реках и орет - что это БЛАГО... да ещё и цинично заявляет, что оне-мол заботятся о рыбке, а зверюшки да пташки им по...ру, а по сути, как Вы говорите, уничтожает того-же лосося, а заодно и разрушает сложившийся веками биоценоз?!!! Дак "ей" веры нет. Походу "она" озабочена только баблом в своём кармане.
Можно человеку дать рыбу, и он один день будет сыт.
А можно научить его ловить рыбу и он будет целый день сидеть в лодке и пить пиво...
Надпись на футболке.
|
| |
| |
| ZAPADLO | Дата: Среда, 16.05.2012, 11:14 | Сообщение # 148 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2516
Статус: Оффлайн
| Quote (sbs) Отсюда опять, как никогда, встает морально-этический вопрос по отчетам о ловле симы выкладываемых на этом сайте - о ловле в неположенное время и в неразрешенных местах.
Можете обзываться, но по своей сути не что иное, как бравада браконьеров.
Ой если честно абсолютно пофигу как меня назовет государственный инспектор и многие с этого сайта, браконьер или как то еще. Я приеду на реку встану на берег там где мне будет удобно, чтоб локтями не толкаться с другими рыбаками , поймаю 1 - 2 симы и поеду домой .. пускай меня хоть как называют, я гражданин этой страны и рыба как и все другое от части принадлежат и мне, просто нужно меру знать вот и все. Я не рыбак фанатик у которого загораются глаза и руки трясутся от вида рыбы, я просто рыбак- любитель который выходит к речке получить удовольствие от общения с природой.
Многие здесь присутствующие ловят рыбу в огромных количествах, мне столько не нужно, я столько не съем да и семья моя с кошками и котами столько не съедят, а соседей я не привык кормить. Так что раз в неделю если я поймаю 2 - 3 рыбки я думаю от этого наша природа не оскуднеет.
|
| |
| |
| sbs | Дата: Среда, 16.05.2012, 11:14 | Сообщение # 149 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Quote (Boatswain) Это кака-така НАУКА? Это не та-ли проститутка которая защищает РУЗы да РПУ на реках и орет - что это БЛАГО... да ещё и цинично заявляет, что оне-мол заботятся о рыбке, а зверюшки да пташки им по...ру, а по сути, как Вы говорите, уничтожает того-же лосося, а заодно и разрушает сложившийся веками биоценоз?!!! Дак "ей" веры нет. Походу "она" озабочена только баблом в своём кармане.
Жестко сказано, но в данном случае Науке стоит верить.
Не надо все, что происходит с РУЗами и РПУ сваливать на Науку.
Во первых РУЗ и РПУ никакого отношения к Симе не имеют.
А во вторых:
Сегодня в нашей стране все решения принимаются, точнее воплощаются в жизнь, "эффективными менеджерами". К сожалению, такое происходит не только в науке, но и даже в кукольных театрах. Настоящей Науке, а она у нас неплохая, пока еще есть ученые и с мировыми именами, приходися либо выполнять указания "эффективных менеджеров", либо идти торговать в киоски.
Quote (Boatswain) Во! Как чётко!!! Как обычно - согласно приложению № 1 - Сахалинская область расположена на реке Лютога!!!!!!!!! Класс...
Опять получается, что симу ПО ЗАКОНУ будут ловить только южане... А остальные рыбаки-любители автоматом становятся бракушниками?! Так что ли?! И по барабану, что рыбу с реки берёшь только для еды..., что мусор вывозишь с реки мешками, что НИ РАЗУ домой тайменя не приносил...
Насчет других районов лова, сегодня есть три основные причины его отсутствия:
1. Действительно ожидаются малые подходы.
2. Не везде есть юридически офрмленные участки для такого лова. Как вы помните, в Росии существует мораторий на создание РПУ для любительской рыбалки. Проблема рашается, в том числе и с участием нашего Клуба, но учитывая Росиийскую бюрократию это с наскока сделать невозможно. Тем не менее принципиальное согласие от ФАР на то, что для Сахалинской области будет сделано исключение и такие, дополнительные участки будут созданы получено. Но как вы понимаете в этом году их создать уже не успеют.
3. Еще один сложный вопрос это проведение научных исследований в тех районах (реках) где предполагается создание новых участков.
Для примера:
Есть река Пильво (Западное побережье Смирныховского района) и все знают, что там хорошо ловится сима, но эту популяцию наука не изучала. Соответственно заключение о том, сколько там симы,можно ли там ловить и сколько можно изъять, чтобы не навредить популяции нет. А без такого заключения участок "лицензионного" лова не создаш. А чтобы провести такое исследование, СахНИРО нужно получить финансирование. А чтобы получить финансирование нужно, чтобы ити исследования попали в годовой бизнес-план. А чтобы они попали в бизнес-план нужно, чтобы кто-то направил в СахНИРО официальный запрос. А в конечном итоге денег дадут в два раза меньше и все программы начнут урезать, и т.д. и т.п.
Вот для этого и нужен Клуб, нужно заниматься всей этой бюрократией, а не только сотрясать воздух на форумах. Никто за нас это делать не будет. у промышленников есть Ассоциации и деньги, поэтому у них есть кому этим заниматься и они свои вопросы лоббирут вплоть до самого верха. У нас, у любителей нет ничего, ни времени, чтобы самим заниматься этой бюрократией. Ни денег, чтобы кого-то нанять, да и наемнику все равно надо, чтобы кто-то растолковывал что делать.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| goblo | Дата: Среда, 16.05.2012, 11:20 | Сообщение # 150 |
 Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Оффлайн
| Quote (Boatswain) Это кака-така НАУКА? Это не та-ли проститутка которая защищает РУЗы да РПУ на реках и орет - что это БЛАГО... да ещё и цинично заявляет, что оне-мол заботятся о рыбке, а зверюшки да пташки им по...ру, а по сути, как Вы говорите, уничтожает того-же лосося, а заодно и разрушает сложившийся веками биоценоз?!!! Дак "ей" веры нет. Походу "она" озабочена только баблом в своём кармане.
Boatswain, +++++++++100500!!! Полностью согласен!!!
Рыбаки - Хорошие люди!!!
БЕРЕГИТЕ ПРИРОДУ!!! УБИРАЙТЕ ЗА СОБОЙ МУСОР!!!
|
| |
| |
