|
Общественная организация "Союз рыболовов России"
|
|
| Питерхант | Дата: Четверг, 05.02.2015, 16:34 | Сообщение # 226 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
| То, что рыбаки-форумчане не особо активные в плане борьбы за свои права согласен на все 100. Так по всей стране. Но ведь как бывает. Вот в конце 2012г. вышел проект Крайнего. Наши все повозмущались и тишина. Говорю- давайте что-то делать- тишина. Сочинил обращение президенту, выложил для обсуждения. Началось небольшое движение. Более-менее откорректированный вариант повез по рыболовным магазинам на подписи, охватил пяток магазов- покупатели стали подписывать. Доложил форуму. Форум подхватил и расширил территории подписей, даже в отдаленных поселках нашлись сборщики. В итоге за 2 недели февраля собрали 2963 подписи из 46 населенных пунктов. Отправили по всем адресам. Не знаю, как повлияло наше обращение, но совесть наша была чиста. Что могли- мы сделали. Наверху ведь там идет борьба и за наши права в том числе. Вернее некоторые силы нарабатывают себе баллы отстаивая наши права и используя наш голос. Барбалей нас проинформировал, что со следующей недели начнет работать рабочая группа над проектом. И вот сейчас мы-активисты в срочном порядке готовим очередное обращение в ГД, комитет по природопользованию, депутату от нашего края, в ОНФ, местным властям, с припиской- если не услышат наш голос-будет социальный взрыв. Я еще почему верю в народные массы- потому, что лично участвовал в борьбе за "наше солнышко" - часовые пояса... Смех-смехом, но 30 тыс подписей было собрано, 2 митинга провели, в итоге губернатора сняли...И сейчас нас оставили в покое- у нас опять 9-ти часовая разница с Москвой. Вот и народ. Хотя камчатский народ ужасно ленивый.
И все равно надеюсь, что ваши сахалинцы готовы на многое. Толчок нужен. У вас же есть форум, клуб, организация. Подготовьте обращение от имени сахалинцев, разошлите по инстанциям, пока еще есть время. Это ведь действительно наш последний шанс. Завтра будет готов наш вариант-можем прислать для ознакомления... мыло в личку киньте. Кстати, ваши сахалинские материалы по каким-то вопросам читал, сильные, еще думал- вот какие молодцы...
|
| |
| |
| Barbaley | Дата: Четверг, 05.02.2015, 18:33 | Сообщение # 227 |
 Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Оффлайн
| СПИСОК АДРЕСОВ, ПО КОТОРЫМ МОЖНО ПОСЫЛАТЬ СВОИ МНЕНИЯ
ПО ПОВОДУ ЗАКОНОПРОЕКТА «О любительском рыболовстве»
Интернет-приемная Президента РФ — letters.kremlin.ru/
Интернет-приемная Председателя Правительства government.ru/online/
Интернет-приемная Госдумы www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/
Общий адрес Госдумы stateduma@duma.gov.ru
Интернет-приемная Совета Федерации — pisma.council.gov.ru/
Адрес Комитета Госдумы про природопользованию — cnature@duma.gov.ru
Минсельхоз — в нем разрабатывался проект pochta@ud.mcx.ru
Во всех регионах также есть общественные приемные президента и депутатов. Они тоже принимают обращения граждан. Многие из них имеют интернет-приемные. Можно также посылать письма в местные и федеральные газеты, на радио и телевидение.
Можно разработать общий текст, а посылать отдельно, так как все письма учитываются персонально и высылается ответ.
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
| |
| |
| sbs | Дата: Четверг, 05.02.2015, 18:34 | Сообщение # 228 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Питерхант,
Олег, чем меня уговаривать, ты бы лучше рассказал здесь нашему народу про ток как дела обстоят у Вас, на Камчатке.
Коково Вам приходится в окружении РПУ "для организации любительской рыбалки" и почему вы настроены против РПУ.
Расскажите, с конкретными примерами, чтобы народ здесь понял, что их ждет если они и дальше будут сидеть в кустах.
Дело в том, что у нас тут полно таких, кто считает, что на реке должен быть хозяин. Вот и расскажите им, как очевидец о том как у Вас хозяйствуют эти "хозяева" и как это "хорошо" для рыболовов-любителей". А еще лучше, чтобы это рассказал не только ты, а и еще кто нибудь.
Вот это и может стать реальным "толчком".
А эл.адрес: sbs-sah@yandex.ru - пиши.
Да и Цитата Питерхант (  ) Кстати, ваши сахалинские материалы по каким-то вопросам читал, сильные, еще думал- вот какие молодцы...
спасибо за оценку.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Пятница, 06.02.2015, 09:35 |
| |
| |
| Питерхант | Дата: Суббота, 07.02.2015, 12:08 | Сообщение # 229 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
| Про РПУ, почему они не устраивают камчадалов. Немного истории. До введения института РПУ лов лососевых на реках Камчатки осуществлялся по следующей схеме. Органами исполнительной власти в области рыболовства (рыбвод) были определены на основных реках и берегах морей лицензионные участки, где стояли балки рыбвода и продавали лицензии на вылов лососевых всем гражданам в порядке живой очереди. Лицензии были разовые, именные, стоили по налоговым ставкам недорого. При перелове можно было докупить лицензии на месте. Лицензии были, как на сетные участки, так и на спиннинговые. Можно было взять бесплатную лицензию по принципу поймал-отпустил. Финансы от продажи лицензий шли государству. Не ценные рыбы-голец, хариус, микижа, корюшка ловилась на всех реках бесплатно и свободно, с соблюдением норм вылова. Потом ввели РПУ. Наши власти передали юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям ВСЕ -100% доступные для рыбалки (и даже доступные только на вертолете) реки и берега морей, почти даром (или бесплатно). Длина РПУ от 1 км до сотен км. Количество РПУ- не одна сотня. Только один ФГБУ «Севвострыбвод» владеет 21 крупнейшим участком. Свободных, доступных и бесплатных мест лова не осталось. То есть, приехав на любую реку ты становишься браконьером, если у тебя нет путевки от владельца РПУ. А где его искать? Если река отдаленная. Вот так и ловим гольца, хариуса и микижу под страхом наказания без путевок в отдаленных местах. В «городских» реках, что вблизи П-Камчатского и Елизово – на р.Авача и р.Паратунка владелец РПУ ФГБУ «Севвострыбвод» заставляет брать путевки на гольца, если нет- штрафуют. На корюшку тоже предусмотрена путевка, но ее не берут, так как ловят сотни людей и РПУ боятся социального взрыва за платный лов корюшки. Лососевые и вдали (р.Большая- Усть-Большерецк) и вблизи (Авача) народ ловит по путевкам. Горбуша- 200руб- 20штук, кижуч, кета 200 руб-3 штуки. Без путевки- штраф крупный. Весь доход от путевок идет РПУ бесконтрольно, лазеек закрысить множество. Далее, некоторые РПУ заламывают за путевки свои цены- например 1 кижуч=600 руб. Там естественно не ловят. Подавляющее большинство РПУ не продает путевки или работают только по турам, стоимость которых сотни тысяч рублей (в основном для западных и иностранных туристов). Есть РПУ только для ВИП. Что твориться на РПУ никто не знает, их не контролируют (освоенные квоты, деньги и пр.). Почти со 100% уверенностью можно сказать, что все РПУ ловят лососевые сетями для себя-на продажу по квотам для ЛиСР. Были факты задержания полных грузовичков-рефрижераторов с заячеистной чавычей, а у экспедитора были пачки путевок на спиннинг. В этом году неоднократно видели лодки с надписью «росрыболовство» тралящих рыбу… По итогу- РПУ вырезает реки бесконтрольно+ еще и получает бабло от путевок. Плюс тотальное ограничение наших прав и свобод. Плюс последний год стали нахлобучивать за водоохранку (отдельная тема). ДОСТАЛО все это. Больше всего беспокоит беспредел на реках и тотальное браконьерство на РПУ. Потому и выступаем против РПУ. А если введут новый закон в существующей редакции- придется вместо 1 раза, платить 3 раза: за именное разрешение, за сбор на рыбу и за путевку (цены на которые РПУ повысят, к гадалке не ходи). Причем сбор- по новым повышенным ставкам- 1 кижуч -150 рублей. ППЦ!!!!! Потому и возмущаемся, пишем свои требования в Москву. Последний шанс. 10 февраля начинается обсуждение закона в ГД. Как-то так.
Сообщение отредактировал Питерхант - Суббота, 07.02.2015, 12:11 |
| |
| |
| Barbaley | Дата: Четверг, 12.02.2015, 21:53 | Сообщение # 230 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Оффлайн
| Обращение рыбаков Камчатки:
Заместителю Председателя Комитета Совета Федерации
Федерального Собрания Российской Федерации
по аграрно-продовольственной политике
и природопользованию
Невзорову Б.А.
121295, г.Москва, ул.Моховая, д.7
Председателю комитета Государственной думы РФ
по природным ресурсам, природопользованию
и экологии
В.И.Кашину;
Председателю парламентского комитета
Государственной думы РФ по безопасности и
противодействию коррупции
Яровой И. А.;
Депутату Государственной думы РФ
Л.А.Огуль
103265, г.Москва, Охотный ряд, д.1
Совет «РОД» – Регионального Общественного Движения рыболовов-любителей Камчатского края, представляет в органы законодательной власти РФ, требования рыболовов-любителей и просто жителей Камчатского края по проекту Закона "О любительском рыболовстве" с изменениями Правительства РФ от 30.01.2015г.
Ознакомившись с изменениями Правительства РФ, рыболовы-любители и просто жители Камчатского края выражают свое крайнее несогласие с некоторыми положениями проекта Закона, которые дискриминируют и ущемляют их права и свободы, гарантированные Конституцией РФ и Президентом РФ и ТРЕБУЮТ:
1. Исключить из проекта ФЗ «О рыболовстве» и бассейновых правил рыболовства:
рыболовно-промысловые участки (РПУ) для любительского рыболовства на всей территории Камчатского края с 01.01.2016г. без каких-либо исключений. Упразднить путёвки, необходимость получения согласия владельцев РПУ на осуществление гражданами любительского рыболовства, наделение владельцев РПУ для любительского рыболовства квотами на вылов любых видов ВБР.
2. Прекратить передачу (приватизацию, аренду) водных объектов Камчатки юридическим лицам и гражданам. Аннулировать существующие договора. Реки и озера Камчатки являются государственной собственностью и должны быть в свободном доступе для посещения гражданами РФ, за исключением особо-охраняемых территорий, доступ в которые осуществляется особым порядком.
3. Именное разрешение рыболова не вводить. Утвердить выдачу органом исполнительной власти, уполномоченным в области рыболовства (Росрыболовства) именной разовой лицензии на вылов «ценных» пород рыб согласно действующим налоговым ставкам, как единственного документа.
4. Налоговые ставки для граждан за вылов «ценных» пород рыб не повышать, оставить на существующем уровне.
5. Полностью запретить сетной лов рыбы в реках Камчатки, за исключением лова КМНС маркированными сетями, по именным разовым лицензиям, в местах их традиционного проживания, на специально выделенных рыболовных участках, под контролем Росрыболовства.
6. Категорически запретить торговый оборот рыбопродукции, выловленной по квотам для любительского рыболовства. Выловленная рыба должна использоваться только для личного потребления.
7. Ужесточить наказание за браконьерство и коррупцию в рыбной отрасли. Борьба с браконьерством и коррупцией в рыбной отрасли крайне не эффективна, нуждается в немедленном реформировании.
Этот проект закона резко ухудшает положение населения, а социальные последствия его принятия будут непредсказуемы.
Приложение 1: Пояснительная записка с обоснованием требований на_5_ листах, всем адресатам.
Приложение 2: Материалы обращения к президенту РФ от 11 февраля 2013 года (текст обращения, препроводительная, подписные листы (только в электронном виде) -всем адресатам.
Координатор Совета «Регионального Общественного Движения»
рыболовов-любителей Камчатского края:
В.Золотухин
«08» февраля 2015 года
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
| |
| |
| sbs | Дата: Понедельник, 16.02.2015, 11:53 | Сообщение # 231 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Приветствую Владимир!
Хорошее обращение, радует, что на Камчатке есть люди с активной позицией.
Только вот не кажется ли Вам, что данное обращение запоздало как минимум на год?
Конкретно по пунктам этого обращения могу сказать следующее:
1.
Как бы этого не хотелось, но думаю, что по действующему законодательству это не так просто сделать, не нарушив права владельцев РПУ.
2.
Что касается Сахалина, то у нас мораторий на создание новых РПУ для любительской рыбалки строго соблюдается и новые РПУ не создаются.
Касается их создания, после приятия закона о любительской рыбалке, то, как я понял, закон их не предусматривает и создать новые РПУ будет нельзя.
Для аннулирования существующих договоров должна быть предусмотренная законодательством причина.
3.
Что тут сказать - игра слов. Какая разница как называется документ дающих право на вылов - "именное разрешение", "путевка", "лицензия", "индульгенция" и т.п. Хотя с юридической точки зрения термин "лицензия" подразумевает определенные обязательства и никак не может быть использован в качестве разрешения на вылов рыбы. Суть не в названии, а в том, что стоит за этим названием. Поэтому, считаю, что на данном этапе не имеет смысла терять время и ради принципа заниматься поиском устраивающего всех термина. "Индивидуальное разрешение рыболова" нормальный и понятный термин - главное, что он был наделен нужным содержанием.
Что касается требования "именной, разовой лицензии", то именное разрешение рыболова позволяет оформить его и как на год, так и на один день. Наверно многих как раз таки и не устраивает разовый вариант.
Существующие сейчас разовые, на один день, путевки на вылов лосося позволяют ловить его только в течение того дня на который они выписаны. А если в этот день поймать его не удалось, уплаченные за путевку деньги не возвращаются и на следующий день нужно приобретать новую путевку. Это не разумно и не справедливо. Соответственно предусматриваемое законом годовое индивидуальное разрешение позволяет исправить это положение.
4.
Полностью поддерживаю и об этом, более подробно, я сказал выше.
Если есть возможность то можно попробовать забить вопрос по снижению их относительно действующих для бизнеса.
Только вот Союз рыболовов на состоявшемся 10 февраля заседании рабочей группы, в комитете по природным ресурсам ГД отчего то не поднял этот вопрос.
5.
Тут я не был бы столь категоричен и в частности для Сахалина я бы полностью не запрещал лов на реках.
Дело в том, что в некоторых районах Сахалина не все, особенно пенсионеры, могут себе позволить добраться до побережья и ловить лососей в море. В некоторых районах места "лицензионного" (так это называлось раньше) лова традиционно располагались на реках и никаких проблем это не создавало.
Что касается лова сетями в принципе, то я считаю, что лов сетями должен осуществляться только на РПУ, в том числе и по индивидуальным разрешениям рыболова.
Индивидуальное разрешение рыболова должно позволять ловить лососей (ценных) повсеместно на удебные орудия лова, а вылов сетями только на РПУ под контролем уполномоченных на то органов.
6.
Полностью с этим согласен. Еще бы каким то образом ввести ответственность за скупку рыбы у рыболовов-любителей.
Только какое это имеет отношение к этому закону? Соответствующие поправки наверно нужно вносить в УК и т.п.
7.
С этим не споришь.
Но это не более чем декларация и опять таки, при чем тут закон о любительском рыболовстве и обсуждаемые поправки к нему?
Это по обращению.
В настоящее время, меня лично больше беспокоит другое:
Вся эта суета с законом по любителям, равно как и все движение рыболовов очень уж напоминают Ленинское "Шаг вперед, два назад".
Пока мы тут упираемся с законом по любителям, вступил в действие закон об аквакультуре.
Теперь под него разрабатываются различные ведомственные инструкции и вносятся поправки в действующие законы.
Так вот, не кажется ли Вам, господа "Союз рыболовов", что враг зашел с другой стороны. Стоит там сзади и нагло ржет, пока мы цепляемся к терминологии (путевки, индивидуальные разрешения, лицензии)?
Вот, уже началось: 
72 водоема Томской области отдадут в частные руки
13.02.2015
72 водоема Томской области будут выставлены в этом году на конкурс. Об этом рассказал зам. губернатора Андрей Кнорр.
Их отдадут в аренду на 25 лет. Арендатор будет следить не только за состоянием водоема, но и заниматься его зарыблением. В этом году вступил в силу закон об аквакультуре. Раньше зарыблять, по закону, можно было только искусственные водоемы.
На сданных в аренду озерах и прудах будет организована платная рыбалка. Комитет рыбного хозяйства Томской области даже разработал памятку для тех, кто собирается взять водоем в аренду. Желающих поучаствовать в конкурсе уже много, отметил Кнорр.
Всего в Томской области 112 тысяч 900 озер.
http://www.tv2.tomsk.ru/news....ye-ruki
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Понедельник, 16.02.2015, 12:12 |
| |
| |
| sbs | Дата: Вторник, 17.02.2015, 15:10 | Сообщение # 232 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Цитата Питерхант ( ) Почему Вы считаете, что они будут разовые и будут даваться многократно? В проекте про это не сказано. Разрешение- в единственном числе, (со сроком действия в течении календарного года).
"4. В именном разрешении рыболова указываются:
1) сведения о физическом лице (фамилия, имя, отчество, данные основного документа, удостоверяющего личность);
2) дата выдачи и срок действия (в течение календарного года) именного разрешения рыболова;
3) сведения об органе или юридическом лице (индивидуальном предпринимателе), выдавшем именное разрешение рыболова;
4) разрешенные орудия, сроки и место (места) добычи (вылова) объектов любительского рыболовства в соответствии с правилам любительского рыболовства;
5) разрешенный для добычи (вылова) вид и объем (вес или количество) водных биоресурсов указывается в случае осуществления любительского рыболовства в отношении объектов любительского рыболовства, указанных в части 2 настоящей статьи."
Мне кажется вполне понятно написано.
А вот конкретика будет позже. в правил рыболовства или вообще в отдельном документе. Об этом недвусмысленно сказано:
"5. Порядок выдачи, внесения изменений и аннулирования именного разрешения рыболова утверждается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию в сфере рыболовства."
Вот тут и надо высказывать свое мнение и работать над тем, чтобы было именно так, как нам надо.
Хотя проще конечно просто помитинговать, типа "Долой" и "Все не так как надо". Зато потом можно говорить, что нас не услышали. 
Цитата Питерхант ( ) На 100% уверен, что в разрешении не будет указано место лова- "все реки Камчатки" (не в США живем, лафы не будет).
Не знаю, как на Камчатке и в США, но считаю, что это правильно.
Разрешения должны даваться на конкретный водоем (реку) в конкретных объемах. В тех, сколько из него (водоема) можно изъять не нарушая воспроизводства.
Рыба не приходит равномерно в каждую реку. Поэтому, если выдавать разрешения без указания конкретного водоема и периода лова, то может сложится такая ситуация, что на один водоем, в котором мало рыбы, соберется максимальное число рыболовов. Соответственно вся зашедшая туда рыба может быть выловлена. Причем выловлена совершенно законно, у всех пришедших туда были разрешения. Вот чтобы избежать подобного и должно в разрешении обязательно указываться сроки и место лова.
Мне кажется это элементарные вещи, это и так всем понятно, и не нужно это доказывать.
Цитата Питерхант ( ) Можно даже и такой вариант предположить- владелец РПУ на своих людей оформляет 20 именных на лов 10 чавыч на разрешение в течении месяца..итого 200 чавыч. Платит 200х200=40.000. И благополучно херачит сетями не 200, а 1000 чавыч, за те же 40.000р, не закрывая разрешение (срок действия-то месяц!!!).
Разумеется можно. У нас можно все, потому что нет контроля. Мало написать закон и правила, надо еще обеспечить их исполнение, а чтобы обеспечить исполнение нужно наказывать за нарушение. Это тоже элементарно, а если у нас это не делается, то извините - страна такая. Соответственно никакой закон не поможет, тогда проше просто запретить. собственно как сейчас и есть. Однако мы же все равно все ловим, несмотря на то, что нельзя.
Цитата Питерхант ( ) А вот с разовыми лицензиями такой номер не пройдет- лицензии суточные. Везешь 20 штук- покажи 20 лицензий... и тут (по старому) РПУ-шник вынужден платить за 1000 чавыч уже 1000х200=200.000 рябчиков. Разницу улавливаете? А то, что у нас РПУ-шники ловят и вывозят рыбу под лицензии ЛиСР- факт.
Не вижу разницы. Кто мешает этому владельцу РПУ сразу выписать своим пачку лицензий на каждый день, или вообще с открытой датой?
Цитата Питерхант ( ) В тот сезон, к губернатору обращались жители пос.Октябрьский, которые пытались взять лицензии на одно РПУ с открытием сезона- а лицензий то уже и нет... квоты чудным образом выбраны.... этот факт и в СМИ отражали.
А вы, как общественная организация не пробовали обратиться в прокуратуру и проверить по журналу продажи "лицензий" кому, сколько и когда их было реализовано?
Тогда тем более не пойму почему
Цитата Питерхант ( ) Нам проще и прозрачней купить лицуху перед поездкой на конкретные даты (1-3 дня) в конкретные места, на конкретную рыбу.
в чем разница, вам опять так и скажут, что лицензий уже нет, уже проданы.
Цитата Питерхант ( ) А поймал-не поймал= это и есть рыбалка, а не магазин.
А вот с этим, в корне не согласен.
Промышленникам если они не поймали - деньги возвращаются. Причем реально платят они государству, с учетом различных льгот и скидок, не более 30 % от ставок в НК.
Нам предлагается платить в несколько раз больше чем установлено для них.
А вы говорите Цитата Питерхант ( ) это и есть рыбалка, а не магазин.
Почему нам не должны возвращаться уплаченные деньги за рыбу, если я мы не поймали? Стоимость путевки (именного разрешения), согласен - не возвращается.
А вот уплаченные нами ставки сбора за не выловленную рыбу - обязаны вернуть.
Цитата Питерхант ( ) Про лов сетями на РПУ... хех! Видать сладко вам живется...не видели вырезанных рек. У нас есть РПУ для ЛиСР длиной 130 км, куда только на вертолете... Думаете, там пенсионер спиннингом ловит?!
У каждого региона свои особенности и нельзя принять правила одни для всех и чтобы они всех устроили.
А вырезанных рек и у нас хватает. Вот например: http://www.sakhalin.info/search....1%D0%B0
Цитата Питерхант ( ) Ваших рыбаков РПУ устраивают...
Не уверен.
Кто их спрашивал? Они вообще понимают о чем речь? Сколько из них знает, что уже два года рассматривается закон о любительской ловле? а сколько из них его удосужилось прочесть?
Нашим рыбакам вообще все пофиг.
Обратили внимание, что мы тут так и общаемся втроем.
Сколько Вас на Камчатке осуждает эту тему?
Интересно, если я сейчас здесь начну агитировать за всеобщую платную рыбалку и поголовное введение РПУ, кто ни будь возмутится?
Вот то-то и оно.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Вторник, 17.02.2015, 15:17 |
| |
| |
| Питерхант | Дата: Вторник, 17.02.2015, 18:35 | Сообщение # 233 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
| Почитал пост. По общему тону- захотелось опустить руки и тихо идти в сбербанк платить, платить, платить "рыбопромышленникам" и потом умереть, сломав удочки.
Не согласился с контраргументами. У нас логика разная, отсюда и выводы разные. Причем, обратите внимание- суть проблемы- одинаковая, как и по всей стране. А из-за логики разные выводы и разное отношение к проблеме. Отсюда разрозненность и невозможность собрать силы в кулак. А вот у бизнесменов от рыбалки все просто. Суть одна- деньги, обогащение. И это их сплачивает, цементирует. Хотя их в разы меньше количеством.
Если интересно, можем и дальше подискутировать по цитатам, если нет- будем ждать новостей по проекту Закона.
|
| |
| |
| Barbaley | Дата: Вторник, 17.02.2015, 19:44 | Сообщение # 234 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Оффлайн
| Цитата sbs ( ) Так вот, не кажется ли Вам, господа "Союз рыболовов", что враг зашел с другой стороны. Стоит там сзади и нагло ржет, пока мы цепляемся к терминологии (путевки, индивидуальные разрешения, лицензии)?
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
| |
| |
| Barbaley | Дата: Среда, 18.02.2015, 21:57 | Сообщение # 235 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Оффлайн
| На форуме Томского клуба спиннингистов пишут:
"Сейчас в Томской области уже есть 104 РПУ "для любительской рыбалки", а теперь еще и 72 водоема раздают под аквакультуру. Такое впечатление, что закон "Об аквакультуре" приняли втихушку, оттянув все внимание на закон "О любительском рыболовстве". Прыть, с которой его тащили, еще тогда настораживала. На профильном комитете при обсуждении проекта закона о любительской рыбалке поднимался вопрос о том, что их надо одновременно принимать. Ответили, что нам страну кормить надо свежей рыбой. Типа, идите ...! Рабочую группу так и не создали, хотя люди настаивали и весьма упорно, и потом, бац, приняли. Закон этот для рыбаков-любителей очень тяжелый.
Очень серьезный вопрос - пастбищное рыбоводство. Это когда перегораживается сеткой часть водоема, хоть реки, хоть водохранилища, уточнений в законе нет, или весь водоем, а дальше идет разведение рыбы, соответственно часть водоема будет перекрыта для свободного посещения, какая, опять не уточняется законом. Кроме этого владельцы этих предприятий захотят устраивать в рамках своих водоемов любительское рыболовство, естественно за деньги. Сколько наплодят таких водоемов, никто не знает. И запуск в озеро, например, трех тонн карпа, превращает это озеро в рыбоводный водоем, с "законным" взиманием платы за рыбалку на нем. Закон никак это не регламентирует, но допускает. По этому закону фактически можно "закрыть" все водоемы области под так называемое товарное рыбоводство и никто ничего сделать не сможет. Понятно, что всюду так не произойдет, но конфликт интересов любителей и производителей весьма вероятен с непредсказуемыми последствиями, когда традиционные места любительского лова будут передаваться под товарное производство, тем более есть госпрограмма и субъекты обязаны ее выполнять. Совершенно очевидно, что пастбищное производство может привести к уменьшению мест для бесплатной рыбалки на водохранилищах и реках. Обратите внимание на недосказанность заместителя Томского губернатора Андрея Кнорра:
"Раньше зарыблять, по закону, можно было только искусственные водоемы".
- Раньше! А сейчас? Можно и естественные? И участки реки? Для нас это очень плохо! А вообще - в нынешней ситуации я бы отменил вступление этого закона в силу. В стране и так ..., зарплаты режут, люди обозленные, дык еще и нате вам к лету...
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
| |
| |
| sbs | Дата: Четверг, 19.02.2015, 10:18 | Сообщение # 236 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Цитата Barbaley ( ) Такое впечатление, что закон "Об аквакультуре" приняли втихушку, оттянув все внимание на закон "О любительском рыболовстве".
Чтобы не было неожиданностью, надо иногда из тайги выходить и хотя бы газетки почитывать.
Тогда и вот такие вопросы:
Цитата Barbaley ( ) соответственно часть водоема будет перекрыта для свободного посещения, какая, опять не уточняется законом.
возникать не будут.
Какая часть?
Что мелочиться то - целиком заберут: http://fishnews.ru/rubric/zakon-ob-akvakulture/9299
"Общественное обсуждение проходит проект приказа Минсельхоза об определении границ рыбоводных участков площадью более 300 га. Планируется, что документ вступит в силу уже в первом квартале 2015 г."
Тоже потом неожиданностью будет? 
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| sbs | Дата: Вторник, 03.03.2015, 10:07 | Сообщение # 237 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Господа общественники, а что вы думаете вот по этому поводу:
"Привет всем рыбакам!Вопрос ко всем!А не наглость ли это прием наваги по 15 рублей кг,неужели вам не жалко свой труд и затраты?Предложение не сдавать по такой цене а ваши предложения каковы?" http://forum.sakh.com/?sub=1404786
Вот здесь еще можно посмотреть на логику типичного представителя этого класса: http://sakhriver.ru/forum/20-1054-20 (начиная с сообщения 289)
Так дальше пойдет, они еще и свой профсоюз создадут, или рыболовную ассоциацию.
причем они прекрасно понимают и используют сложившуюся ситуацию: "любительский лов " прикрыть не могут" . это невозможно в принципе как и превышение скорости света. они не могут скупку прикрыть ( что запрещено кучей законов) как они могут прикрыть лов который разрешен кучей законов? просто нужно немного вспомнить свои права и прикрыть незаконные бандформирования "по охране рек от феодалов всех уровней начиная от губернатора области и до сторожа у незаконно установленного ограничения проехда и прохода"
Как вам эти рассуждения?
Не кажется ли вам, что все наша борьба с РПУ и против платной рыбалки ведет только к процветанию вот таких вот "рыболовов", которые превратили свое увлечение в источник дохода. И ведь таких с каждым годом все больше и больше.
Так за что мы бьемся господа и ради кого?
Что вы думаете по этому поводу.
Как бороться будем с такими, когда наше дело победит, когда совсем не будет РПУ и все будет свободно и бесплатно?
Они ведь не остановятся пока рыба не кончится.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Вторник, 03.03.2015, 10:13 |
| |
| |
| bobrees | Дата: Вторник, 03.03.2015, 10:52 | Сообщение # 238 |
 Ветеран
Группа: Модераторы
Сообщений: 3504
Статус: Оффлайн
| sbs, как насчет Нормы Вылова? Это и бесплатно и наешься вдоволь, но ниже порога рентабельности.
Tight lines!
Я на Ютуб
В Инсте
|
| |
| |
| sbs | Дата: Вторник, 03.03.2015, 11:39 | Сообщение # 239 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| bobrees,
Борис, как ты себе это представляешь?
Помнишь историю с корюшкой, когда благодаря нашей оперативной реакции был запрещен именно промышленный лов, а не любительский?
Помнишь какую бурю негодования тогда это вызвало в определенных кругах?
недовольные были даже у нас, на форуме.
А ты говоришь нормы вылова.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| bobrees | Дата: Вторник, 03.03.2015, 11:54 | Сообщение # 240 |
|
Ветеран
Группа: Модераторы
Сообщений: 3504
Статус: Оффлайн
| sbs, Сергей, крики в онлайне меня мало заботят, благодаря тому что они редко попадают в оффлайн. Агрессия ограничивается клавиатурой и не идет дальше. Если позволить им навязать свою точку зрения, то они её навяжут. И будет как у Чехова когда Голова-Репка стал статским советником...
Норма Вылова очень перспективна как регулятор. Негоже так сразу её отсекать.
Tight lines!
Я на Ютуб
В Инсте
|
| |
| |
