|
Рыборазводные заводы
|
|
| sbs | Дата: Пятница, 14.05.2010, 11:17 | Сообщение # 106 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Quote (observant) Можно вспомнить карликовых самцов симы, которые участвуют в размножении и на протяжении тысячелетий это не привело к обмельчанию симы...
А вот это вопрос интересный. 
Может как раз и не привело к обмельчанию потому, что на протяжении тысячелетий было достаточно нормальных, крупных самцов, которые не давали карликам оплодотворять икру.
Зато сейчас, когда крупных самцов вылавливают еще на подходе к нерестилищам, никого другого кроме карликов для оплодотворения икры не остается и в результате сима мельчает.
Как вам такая теория?
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| MAN | Дата: Пятница, 14.05.2010, 11:35 | Сообщение # 107 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1126
Статус: Оффлайн
| sbs, Наука говорит что после оплодотворения карликом, сима вполне нормальная вырастает, еслиб они ничего не оплодотворяли, самиб давно померли.
|
| |
| |
| sbs | Дата: Пятница, 14.05.2010, 11:48 | Сообщение # 108 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| MAN,
Да нихрена наука по этому поводу конкретно не говорит, только то, что ты сказал.
Никто этот вопрос с пристрастием не изучал.
Да, вырастает нормальная сима из икры оплодотворенной карликом, но вся нормальная или не вся, сколько процентов нормальной и сколько карликов.
Карлики-то тоже откуда-то берутся. В любом случае карлики - это отклонение от нормы, какой-то генетический сбой, а может наоборот "мудрость природы" предусмотренная для выживания вида. Уверен только в одном, все должно быть сбалансированно, когда чего-то становится больше чем было, то это влечет за собой последствия.
В данном случае чем больше карликов, тем мельче сима. ИМХО. 
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| MAN | Дата: Пятница, 14.05.2010, 12:04 | Сообщение # 109 |
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1126
Статус: Оффлайн
| sbs, Не думаю что природа заложила какойто сбой, она ошибок не допускает, а если и допускает то вымирают все сразу, а тут милионы лет эволюции, с этим тяжело тягаться. Могу согласиться только с тем что человек сейчас очень сильно влияет и не влучшую сторону, по молодости ловил этих карликов симы, на ивовую удочку с поплавком по 20-25см и шириной по 5-6, сейчас таких не встретишь, только не кидайте в меня камни, что я всех переловил
|
| |
| |
| observant | Дата: Пятница, 14.05.2010, 12:24 | Сообщение # 110 |
 Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Статус: Оффлайн
| Quote (sbs) Карлики-то тоже откуда-то берутся. В любом случае карлики - это отклонение от нормы, какой-то генетический сбой, а может наоборот "мудрость природы"
Насколько я помню, карликовая сима генетически не отличается от обычной (проходной), просто по каким-то причинам некоторые самцы остаются в реке, поскольку кормавая база намного беднее, чем в море, они и не вырастают до нормальных размеров, но для половозрелости хватает "здоровья", а вот самки не смогли бы в реке нагулять полноценную икру, корма не хватило бы.
Весь вопрос остается в причине, по которой самцы не скатываются? Может действительно защитный механизм природы, из всего стада вернется только несколько самок, а самцы на подстаховке в реке уже ждут
29-82-36
В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака.
|
| |
| |
| sbs | Дата: Пятница, 14.05.2010, 12:37 | Сообщение # 111 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Quote (observant) поскольку кормавая база намного беднее, чем в море, они и не вырастают до нормальных размеров,
Ну это тоже вопрос интересный.
Тут тоже непонятно где причина, а где следствие. Другим кормов в реке хватает, чтобы вырасти прилично.
Если взять карлика и хорошо кормить, он что вырастет в нормальную симу, кто-то проверял, ставил такие опыты? 
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| observant | Дата: Пятница, 14.05.2010, 13:30 | Сообщение # 112 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Статус: Оффлайн
| Quote (sbs) Другим кормов в реке хватает
это какая рыба за год-два на пол метра в реке вырастает?
суть приспособления проходных видов рыб как раз и состоит в том, что нагуливаются они в море, там кормовая база лучше
29-82-36
В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака.
|
| |
| |
| sbs | Дата: Пятница, 14.05.2010, 14:01 | Сообщение # 113 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Quote (observant) это какая рыба за год-два на пол метра в реке вырастает?
Почему за год-два, что карлики всего два года живут?
Они там не два года живут, однако больше положенного не растут. Более того, за многие тысячелетия эволюции на другие виды кормов, которых достаточно много в реках, тоже не перешли. Хотя если исходить из того, что им корма не хватает, то это произошло бы в первую очередь. Если верить Дарвину конечно
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| observant | Дата: Пятница, 14.05.2010, 14:47 | Сообщение # 114 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Статус: Оффлайн
| Quote (sbs) за многие тысячелетия эволюции на другие виды кормов, которых достаточно много в реках, тоже не перешли. Хотя если исходить из того, что им корма не хватает, то это произошло бы в первую очередь
при такой плотности горбуши даже кислорода в реке на хватает летом, а ты говоришь корма хватает.
Какие-то виды приспособились питаться в реке, какие-то скатываются для нагула в морские лагуны и заливы, а вот проходные лососи приспособились так, и у них неплохо получилось :)Quote (sbs) Почему за год-два, что карлики всего два года живут?
Они там не два года живут, однако больше положенного не растут
растут, но медленно
если говорить о симе, то год мальки живут в реке, потом почти все скатываются в море и через два года в возрасте 3 с плюсом заходят в реки, где их поджидают мелкие трехлетние речные братишки
29-82-36
В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака.
|
| |
| |
| sbs | Дата: Пятница, 14.05.2010, 15:25 | Сообщение # 115 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Quote (observant) Какие-то виды приспособились питаться в реке, какие-то скатываются для нагула в морские лагуны и заливы, а вот проходные лососи приспособились так, и у них неплохо получилось :)
Вот именно, а тут эти мелкие карлики, раз из под камня и осеменили икру.
Может это что-то типа трутней у пчел, паразитируют в речке и размножаются на икре больших самок.
Я ж о чем и толкую, есть научно доказанные факты, как появляются карлики?
Это действительно то, во что превратились мальки , появившиеся от икры нормальной самки и оплодотворенные нормальным самцом, которые по непонятным причинам отказались уходить в море (поленились трутни ). Или это мальки появившиеся из икры оплодотворенной карликами?
Наука об этом молчит, а официальную версию (нельзя ловить каменку) мы знаем все, даже из плакатов и брошюр. 
Когда -то все считали, что земля плоская. Ладно, что мы спорим, ихтиологи молчат, да и тема про заводы, а не про симу.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
Сообщение отредактировал sbs - Пятница, 14.05.2010, 15:26 |
| |
| |
| KAI | Дата: Пятница, 14.05.2010, 15:56 | Сообщение # 116 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 1461
Статус: Оффлайн
| sbs, А как ты объяснишь тот факт что голец заходит в речьку и от туда уже не когда не выходит и живет размножается уже в реке и море иму нах ненужно
Все самые интересные путешествия начинаются после фразы "Я ЗНАЮ ДОРОГУ КОРОЧЕ!!!!"""
|
| |
| |
| sbs | Дата: Пятница, 14.05.2010, 16:36 | Сообщение # 117 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| KAI,
Это ты с чего взял? 
Так бы уже все реки им были забиты до отказа.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| ЕвГен1955 | Дата: Пятница, 14.05.2010, 20:17 | Сообщение # 118 |
 Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Статус: Оффлайн
| Quote (observant) Все дело в браконьерстве, уберите вывоз икры с Сахалина и жизнь у лососей наладится, каждый поймает себе на еду
А попробуйте сформулировать для себя понятие, кто такое БРАКОНЬЕР Только беспристрастно, плиз.Добавлено (14.05.2010, 19:52)
---------------------------------------------
Quote (sbs) Карлики-то тоже откуда-то берутся. В любом случае карлики - это отклонение от нормы, какой-то генетический сбой, а может наоборот "мудрость природы" предусмотренная для выживания вида.
Так ведь .. это ... родоначальниками проходных лососей были именно пресноводные карликовые формы. Это совершенно доказано на атлантическом лососе и кумже. То, что дефицит проходных самцов лососей ведет к компенсаторному увеличению количества карликовых самцов - закреплено на генетическом уровне, и это - научно доказано. Кстати, на Дальнем Востоке уже практиковали вылов крупной нерки и выпуск каюрок - это аналог нашей тинды, что привело к обмельчанию стада, увеличению количества самцов, спаду численности и изменению генофонда.Добавлено (14.05.2010, 19:56)
---------------------------------------------
Quote (sbs) Я ж о чем и толкую, есть научно доказанные факты, как появляются карлики?
ЕСТЬ: http://www.kola-salmon.ru/public....mon.htmДобавлено (14.05.2010, 20:17)
---------------------------------------------
Quote (KAI) А как ты объяснишь тот факт что голец заходит в речьку и от туда уже не когда не выходит и живет размножается уже в реке и море иму нах ненужно
Это кто это вам такую "макаронную" информацию выдал? Загляните-ка сюда http://bering.narod.ru/rus/animals/fish_golez.htm
Будь всегда самим собой
|
| |
| |
| observant | Дата: Понедельник, 17.05.2010, 11:12 | Сообщение # 119 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Статус: Оффлайн
| Quote (ЕвГен1955) пресноводные карликовые формы
Дома почитаю повнимательней, сейчас не совсем понял, у семги тинда сначала нереститься в реке, потом скатывается в море и возвращается через год на повторный нерест подросшей? Или до ската не нереститься? Или может несколька раз участвовать в нересте, не скатываясь в море?
Может есть инфармация по нашим лососям, которые все погибают после нереста, как у нас ведет себя карликовая форма?
29-82-36
В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака.
|
| |
| |
| sbs | Дата: Понедельник, 17.05.2010, 13:58 | Сообщение # 120 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| ЕвГен1955,
Всё-же атлантический и тихоокеанский лосось - это две большие разницы.
Однако, даже из приведенного Вами выше анализа ясно, что от карликов рождаются карлики.
"Кроме того, было экспериментально доказано (Thorpe et. al. 1983, Thomaz et. al. 1997)., что при оплодотворении самок карликовыми самцами и самцами тинды рождается больше карликовых самцов, чем при оплодотворении проходными самцами осеннего хода. Возможно, что именно по этой причине так сложна нерестовая структура стада семги и так трудно прогнозировать численность тинды."
Следовательно, большой пользы от карликов нет и если мы хотим восстановить у нас популяцию Симы, то надо посерьезней изучить вопрос оплодотворения икры живущими в реках карликами. Поскольку если их в реке будет гораздо больше чем нормальных самцов, что сейчас и происходит, то труды могут пойти на смарку. Т.е. в результате будет еще больше карликов, а увеличения популяции нормальной рыбы это не даст.
Беречь надо нормальных самцов, тогда и Симы больше будет.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
