|
Рыборазводные заводы
|
|
| aggen | Дата: Четверг, 19.04.2012, 22:36 | Сообщение # 271 |
|
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 557
Статус: Оффлайн
| sbs, по моему единственный реальный выход из этой ситуации.
|
| |
| |
| ЕвГен1955 | Дата: Пятница, 20.04.2012, 00:49 | Сообщение # 272 |
 Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Статус: Оффлайн
| Quote (aggen) по моему единственный реальный выход из этой ситуации.
Будь всегда самим собой
|
| |
| |
| aggen | Дата: Пятница, 20.04.2012, 09:31 | Сообщение # 273 |
|
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 557
Статус: Оффлайн
| ЕвГен1955, это так - мы на своей шкуру чувствуем.
Но я про позицию в целом.
Когда существуют две противоположные позиции - выход один, компромисс. Иначе просто нагнут, к этому все идет.
А Животовский предлагает в решении где ставить ЛРЗ а где нет опираться на научные выводы - единственный реальный выход из этой ситуации имхо. Но при условии общественного контроля.
А если просто упираться рогом и говорить что будет вред для экологии - все равно решат строить, примеров выше крыши. Химкинский лес, ледовый дворец у нас и т.д.
|
| |
| |
| Garsilaso | Дата: Пятница, 20.04.2012, 10:23 | Сообщение # 274 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 299
Статус: Оффлайн
| aggen, опираться на научные выводы - красиво звучит, но в реальности эти выводы полностью игнорируются теми, кто у нас принимает решения, при молчаливом согласии тех, кто эти выводы делает, т.е. самих ученых. И сам Животовский тому лучший пример. Он же сам подробно написал, что массовое разведение кеты на Курильском ЛРЗ практически уничтожило уникальную озерную форму кеты, которая нигде в мире больше не встречается. Вот он, научный вывод. Кто и как теперь на него опирается, чтобы изменить ситуацию? Никто и никак. А Животовский теперь предлагает новый научный вывод - эту озерную кету также разводить на заводе! В Сахрыбводе сейчас вовсю развивается проект по разведению тайменя. Кого мы дальше будем разводить? Завод по разведению медведей, лис, выдр построим? Или они нам не нужны? И то правда, мы же их не едим, зачем они...
Ледовый дворец никогда бы не построили, если бы на митинг в марте 2010 вышло не 150 человек, а хотя бы четверть тех кто возмущался и был против. Тогда бы народу там было не меньше 15 000 человек и проблема с Ледовым дворцом была решена. Но даже и без митинга можно решить проблему, если люди хоть что-то будут делать. Пример - храм на месте мемориала на площади Победы. Чуть поактивнее люди начали действовать, и все, вопрос закрыли.
|
| |
| |
| aggen | Дата: Пятница, 20.04.2012, 11:12 | Сообщение # 275 |
|
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 557
Статус: Оффлайн
| Garsilaso, я вообще за то чтобы минимизировать влияние человека на природу.
Но давайте вспомним в какой стране мы живем. Даже не в стране, в мире. Сейчас невозможно говорить о том чтобы не было промвылова, нефтедобычи, чтобы не вырубались леса под строительство. Даже любительская рыбалка сейчас приносит гораздо больше вреда чем скажем 20 лет назад.
Сейчас можно говорить только о том как причинить минимальный вред. Печально - но факт. И поэтому мне более близка позиция WWF чем гринписа.
Уже поздно говорить о том чтобы не строили ЛРЗ - их все равно будут строить. Как есть РУЗы, РПУ на реках, так будут и ЛРЗ. От нас с Вами зависит только где они будут, сколько их будет. Очень хочется верить что зависит.
Поэтому я и говорю об общественном контроле. Хотя по существу его сейчас нет. Но только таким способом можно чего либо добиться. Ну такая у нас власть, что тут поделаешь.
И опять таки нужен какой-то подход, критерий. Если его не будет и каждый останется при своем мнении - то победит то понятно кто. И это будет плохо именно для нас.
|
| |
| |
| sbs | Дата: Пятница, 20.04.2012, 13:34 | Сообщение # 276 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4654
Статус: Оффлайн
| Quote (aggen) Уже поздно говорить о том чтобы не строили ЛРЗ - их все равно будут строить.
А кто принципиально против их строительства?
Есть такие?
Да нет таких!
Ради бога стройте, но стройте там где рыбы нет. Вон пустые речки западного побережья, южного Сахалина - пожалуста, сам бог велел их оживить.
За такие заводы народ только спасибо скажет.
Тем более, что есть опыт строительства и успешной работы рыборазводного завода на Курилах вообще без реки.
Ну дак вперед - пусть ширится и развивается этот опыт.
А реки восточного побережья оставте в покое - это жемчужина Сахалина и наше общее, народное достояние.
Потом, лет через 50, вся страна годится будет, что они у нас сохранились.
Истинный хозяин реки, природы - не тот, кто на на ней деньгу зарабатывает, а тот, кто готов последнее выложить, чтобы побыть с ней наедине.
|
| |
| |
| aggen | Дата: Пятница, 20.04.2012, 14:12 | Сообщение # 277 |
|
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 557
Статус: Оффлайн
| sbs, я вообще против строительства ЛРЗ. Потому что нет научного обоснования необходимости их строительства. По моему если будет такое обоснование и оно пройдет общественную экспертизу - пусть строят.
Ну это в идеале конечно.
Quote (sbs) Ради бога стройте, но стройте там где рыбы нет. Вон пустые речки западного побережья, южного Сахалина - пожалуста, сам бог велел их оживить.
А как быть уверенным что строительство ЛРЗ там где рыбы якобы нет поможет оживить реки? А может быть нанесет вред? Кто его знает?
Вот я и возвращаюсь к научному обоснованию. Ведь мы же в других областях жизни опираемся на нее, почему здесь д.б. по другому?
Просто обе стороны рассуждают на основе собственных умозаключений, нет прозрачности. А в мутной воде рыбу поймает тот кто посильней, понятно кто. Поэтому позиция оппонентов власти имхо уязвима - ну нет стопроцентных аргументов, не на чем их строить. На любой такой аргумент власть придумает два своих, есть у нее такая возможность. Опыт есть.
|
| |
| |
| трапер | Дата: Четверг, 26.04.2012, 17:27 | Сообщение # 278 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Оффлайн
| их надо строить там где нет рыбы !!! где ее вырезали все!!
атам где они стоят надо четкий контроль вести скок заложили икры???
а представти себе скок они присолили?????????????????
|
| |
| |
| titbit | Дата: Четверг, 26.04.2012, 17:32 | Сообщение # 279 |
 Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 722
Статус: Оффлайн
| Quote их надо строить там где нет
рыбы !!! где ее вырезали все!!
https://joyfish.ru/?promo_id=496805
|
| |
| |
| трапер | Дата: Четверг, 26.04.2012, 17:38 | Сообщение # 280 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Оффлайн
| вот и надо воспроизвести где браки выризали!!!
и продолжать воспроизводить!!!
|
| |
| |
| трапер | Дата: Четверг, 26.04.2012, 17:39 | Сообщение # 281 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Оффлайн
| хотел один человек на заподном побережъе построить на реке лесогорка так ему недали - почемуто!!!
|
| |
| |
| Oleg | Дата: Четверг, 26.04.2012, 17:39 | Сообщение # 282 |
 Admin
Группа: Проверенные
Сообщений: 3412
Статус: Оффлайн
| Quote (aggen) Вот я и возвращаюсь к научному обоснованию.
все эти обоснования лишь домыслы и не более этого. Сегодня ученые говорят одно, а несколько лет назад говорили совершенно противоположное. Это я к тому, что опираться на эти научные домыслы как правильные тоже нельзя.
|
| |
| |
| ЕвГен1955 | Дата: Четверг, 26.04.2012, 18:13 | Сообщение # 283 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Статус: Оффлайн
| Quote (Oleg) все эти обоснования лишь домыслы и не более этого. Сегодня ученые говорят одно, а несколько лет назад говорили совершенно противоположное. Это я к тому, что опираться на эти научные домыслы как правильные тоже нельзя.
Будь всегда самим собой
Сообщение отредактировал ЕвГен1955 - Четверг, 26.04.2012, 18:16 |
| |
| |
| ЕвГен1955 | Дата: Четверг, 26.04.2012, 18:20 | Сообщение # 284 |
|
Завсегдатый
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Статус: Оффлайн
| Quote (Василич) У нас ЛРЗ существуют не для того чтобы рыбу разводить.
Будь всегда самим собой
|
| |
| |
| aggen | Дата: Четверг, 26.04.2012, 19:07 | Сообщение # 285 |
|
Постоялец
Группа: Проверенные
Сообщений: 557
Статус: Оффлайн
| Oleg, ну надо же на что-то опираться. Как говорит один мой знакомый, не публичный человек но с большим опытом: надо научно обосновывать строительство каждого нового ЛРЗ, и необходима научная оценка каждого действующего ЛРЗ. И в этом я с ним согласен, потому что имхо если подходить со стороны науки - то ЛРЗ попросту НЕ НУЖНЫ, вообще никакие.
А чтобы не получилось как с северными реками - нужен общественный контроль за этими научными изысканиями и выводами.
|
| |
| |
